Gezondheidsrisico's pijproken

[Kapitein Haddock]

In dit artikel worden de risico's van pijproken m.b.t. kanker en andere ziektes onderzocht.

Onderstaande grafiek vond ik wel interessant. RR staat voor relatief risico. Let ook op de niet-lineaire schaal.



Sigarettenrokers hebben dus de hoogste risico's. Pijprokers hebben vergelijkbare risico's met sigarenrokers.

[robvoorburg]

Over dit soort zaken denk ik ook wel eens. Tot op de dag van vandaag weet ik er
niet zo goed raad mee.
Die twijfel komt door tegenstrijdige zaken die ik zie, lees of hoor.

Zeer bejaarde mensen die spijt lijken te hebben van hun gezonde leven en nu hun
leven "uit moeten zitten" tegen wil en dank.

Gezond levende mensen die onder een tram of zo lopen.

Mensen die "tegenstrijdig" leven. Dus niet roken, maar
wel 5/6 uur per dag in de zon liggen.

Eigenlijk weet ik er wel raad mee ik doe wat Karel Appel ooit zei over zijn werken:
ik klooi maar wat aan.

Over de mensen die zich bezighouden met statistieken nog iets tragisch:
Juist zij lopen de grootste kans te verdrinken in een rivier die gemiddeld
1 meter diep is.

[Nekker]

Heel interessant dat er dit maal ook de pijp bij word betrokken. Want tot op heden zorgt dat nog voor veel verwarring. Als ik tegen een specialist in longkanker zeg dat ik pijp rook, kan deze eigenlijk met heel weinig schermen, omdat er simpelweg te weinig studies over bestaan, of zelfs helemaal geen (?)

Ik weet dat er een tijd geleden een hype was onder waterpijproken. Er werd beweerd dat het zogezegd gezonder was dan eenders welke andere vorm van roken. Lang heeft deze mythe stand gehouden, echter is deze ontnuchterend ontkracht. Zo bleek uit een onderzoek dat het vele malen ongezonder is als sigaretten roken. Er zitten veel meer schadelijke stoffen in.

Wat ik mij afvraag is het volgende: hoe kan je zo'n studie nu geloofwaardig maken. Zo zijn de (meeste) pijprokers en sigarenrokers, gelegenheidsrokers. Er is dus geen constante in het roken. Er zijn al weken geweest waarin ik totaal niets heb gerookt. Berekenen ze het risico dan op iemand die elke dag sigaretten rookt, elke dag pijp rookt en elke dag sigaren rookt. Hoeveel pijpen? Hoeveel sigaren? Uiteraard rook je meerdere sigaretten per dag maar er zijn heel veel rokers zoals ik die het bij één pijp of sigaar per dag of zelfs per week houden. Zou het resultaat dan nog hetzelfde uitkomen?

Er is nog veel onduidelijkheid.

[Kapitein Haddock]

Wat ik mij afvraag is het volgende: hoe kan je zo'n studie nu geloofwaardig maken. Zo zijn de (meeste) pijprokers en sigarenrokers, gelegenheidsrokers. Er is dus geen constante in het roken. Er zijn al weken geweest waarin ik totaal niets heb gerookt. Berekenen ze het risico dan op iemand die elke dag sigaretten rookt, elke dag pijp rookt en elke dag sigaren rookt. Hoeveel pijpen? Hoeveel sigaren? Uiteraard rook je meerdere sigaretten per dag maar er zijn heel veel rokers zoals ik die het bij één pijp of sigaar per dag of zelfs per week houden. Zou het resultaat dan nog hetzelfde uitkomen?

De link naar het artikel is gegeven, Nekker. De methodologie staat erin beschreven.

[Bart Iron]

Ze vergeten wel iets (Let ook op de niet lineaire schaal):


En dat staat als een paal boven water.

[robvoorburg]

[Bommel]

[Nekker]

Wat ik mij afvraag is het volgende: hoe kan je zo'n studie nu geloofwaardig maken. Zo zijn de (meeste) pijprokers en sigarenrokers, gelegenheidsrokers. Er is dus geen constante in het roken. Er zijn al weken geweest waarin ik totaal niets heb gerookt. Berekenen ze het risico dan op iemand die elke dag sigaretten rookt, elke dag pijp rookt en elke dag sigaren rookt. Hoeveel pijpen? Hoeveel sigaren? Uiteraard rook je meerdere sigaretten per dag maar er zijn heel veel rokers zoals ik die het bij één pijp of sigaar per dag of zelfs per week houden. Zou het resultaat dan nog hetzelfde uitkomen?

De link naar het artikel is gegeven, Nekker. De methodologie staat erin beschreven.

Die had ik om de één of andere reden niet gezien, ik ga het eens helemaal lezen.


@Bart:

[Kapitein Haddock]

Over dit soort zaken denk ik ook wel eens. Tot op de dag van vandaag weet ik er
niet zo goed raad mee.
Die twijfel komt door tegenstrijdige zaken die ik zie, lees of hoor.

Zeer bejaarde mensen die spijt lijken te hebben van hun gezonde leven en nu hun
leven "uit moeten zitten" tegen wil en dank.

Gezond levende mensen die onder een tram of zo lopen.

Mensen die "tegenstrijdig" leven. Dus niet roken, maar
wel 5/6 uur per dag in de zon liggen.

Eigenlijk weet ik er wel raad mee ik doe wat Karel Appel ooit zei over zijn werken:
ik klooi maar wat aan.

Over de mensen die zich bezighouden met statistieken nog iets tragisch:
Juist zij lopen de grootste kans te verdrinken in een rivier die gemiddeld
1 meter diep is.

Inderdaad. Bertrand Russel geeft nog het beste voorbeeld:

[Eliminator]

Over de mensen die zich bezighouden met statistieken nog iets tragisch:
Juist zij lopen de grootste kans te verdrinken in een rivier die gemiddeld
1 meter diep is.

Ik heb nog het meest medelijden met hun kids,... je zult er maar 1,8 hebben, hoe misvormt ben je dan

@ Bart

En verder, los van deze cijfers, probeer ik vooral te genieten en daar hoort een pijpje bij,... zo lang mijn leven mag duren !

[Bart Iron]

...
Ik heb nog het meest medelijden met hun kids,... je zult er maar 1,8 hebben, hoe misvormt ben je dan

[Vandaahl]

Muhahaha!

Weer leuk gedaan heren! Ik ga nu met een grote glimlach lekker slapen!

[Luys]

Zoals robvoorburg het weet te verwoorden is wat mij betreft duidelijk zat... Liever wat minder gezond leven maar wel een goed leven dan "je leven uit moeten zitten" achter de geraniums

[Rob]

Eigenlijk weet ik er wel raad mee ik doe wat Karel Appel ooit zei over zijn werken:
ik klooi maar wat aan.

Wat een mooie slogan...

[Generaal]

Misschien nog 'n fotoootje om de peukenverzamelaars te helpen...To the other side of pipesmoking.

[Pieter]

Let ook op de niet lineaire schaal

Dit!

Het verschil in bijvoorbeeld de eerste kolom is er een van 5 naar 25, echter wordt dit grafisch weergegeven als zijnde slechts het dubbele.

Een zeer misleidende grafiek!

[Luys]

Effe een 'oud' topic nieuw lezen inblazen, vond een oud krantenartikel (2011) wat wel aardig in dit topic thuishoort




Effe klikken, dan is 'ie groot genoeg om te lezen

[magicmarcello]

Ha, eindelijk de keerzijde van de medaille in beeld...
Nu nog grote posters overal die dit tegengasgeluid ventileren en de wereld wordt weer normaler, de irritante k#tstickers kunnen dan ook meteen verdwijnen, de accijnzen kunnen dan weer omlaag want meer rokers (waardoor de roverheid toch haar plundering kan voortzetten), en we kunnen weer in alle kroegen gewoon paffen!
Ergens bekruipt me het gevoel dat deze wenselijke utopie helaas toch niet helemaal doorgang zal gaan vinden...

[Winslow Collector]

@ Luys: zeer leuk artikel en met het voordeel dat het door niet-rokers is geschreven.
Wat ik bijzonder interessant vind is het deel over deangst voor de dood versus het "tarten" van dit lot d.m.v. roken. Wat zijn we dan lekker stoer, haha.

@MM: ik vrees met je mee, dat dit een utopie zal blijven. Deze wereld wordt nooit meer "normaler".

[Generaal]

Mooi artikle, Luys!

[Sander]

Wederom een genot om de reacties te lezen. Wat statestieken niet vermelden is het type mens dat pijp rookt: De Levensgenieter. En daarop durf ik toch te zeggen dat levensgenieters, ongeacht het aantal jaren dat ze hier rondlopen, meer uit het leven halen dan diegene die alles serieus nemen. Per saldo "leven" pijprokers dus volgens mij meer (lees:langer) dan niet pijprokers.

[magicmarcello]

Wederom een genot om de reacties te lezen. Wat statestieken niet vermelden is het type mens dat pijp rookt: De Levensgenieter. En daarop durf ik toch te zeggen dat levensgenieters, ongeacht het aantal jaren dat ze hier rondlopen, meer uit het leven halen dan diegene die alles serieus nemen. Per saldo "leven" pijprokers dus volgens mij meer (lees:langer) dan niet pijprokers.

...all people all equal, but some people are MORE EQUAL...

[Winslow Collector]

Per saldo "leven" pijprokers dus volgens mij meer (lees:langer) dan niet pijprokers.

Ik zou haast durven stellen dat "(lees: langer)" vervangen kan worden in "(lees: intenser)".
Dat wil in dit opzicht zeggen: de rust en bezigheid in geconcentreerde vorm van alle handelingen om de pijp te stoppen en brandend te krijgen. Vanaf de keuze van pijp + tabak op dat moment, tot het aanstrijken van lucifer of aansteker en de tabak "op gang krijgen".
En dan even rustig achterover zitten. Om de balans te pakken tussen de pijp aanhouden en rustig genoeg roken om oververhitting te voorkomen. Met tegelijkertijd voor jezelf beoordelen welke smaken en aroma's er in die tabak zitten.
Het bedachtzaam de tijd nemen voor de pijp, niet zoals haastend op de fiets een peuk wegroken, maar tijd nemen. Er werkelijk even voor gaan zitten.

Of ik hier dan langer of korter mee leef zal mij worst wezen. In dit geval gaat het dan puur om de kwaliteit van het leven.

En natuurlijk "fiets" ik er af en toe ook weleens ondoordacht een pijpje tabak door als ik aan de computer zit te werken . Dan gaat het roken een beetje op de automatische piloot op de achtergrond. Halfbewust genietend van de smaak en aroma's, halfbewust en wonderwel de pijp goed, rustig en lang brandend houden, maar toch niet met de volle aandacht die de pijp eigenlijk verdient.

[robvoorburg]

Juist in die sfeer en dat leeft prettiger dan mensen die gedurende hun leven
steeds de rem ingedrukt houden.

[Ribbon]

Vergeet niet dat het leven veel meer aspecten bevat die het langer, korter, intenser of vervelend maken. Dit heeft met ontelbare dingen te maken. Pijproken kan denk ik niet direct in verband worden gebracht met levensgenieters net als pijprokers ook niet altijd eerlijke handelaren zijn. Het feit dat ik van een pijp geniet betekend niet dat ik automatisch ook van het leven geniet.

Dit alles nog maar los van de vraag wat 'van het leven genieten' precies inhoudt. Lijkt me nogal persoonlijk.

[robvoorburg]

Klopt dat is zeer persoonlijk, wel heb ik genoten van je stukje.

[Jos]

Gezondheidsrisico's bij pijproken? Ik kan mij voorstellen dat men met de pijp in de mond ergens hard tegenaan botst met verlies van tanden als gevolg.
Dat weegt niet op tegen mijn stellige overtuiging dat rookvlees langer meegaat.

[magicmarcello]

...ik kan mij voorstellen dat men met de pijp in de mond ergens hard tegenaan botst met verlies van tanden als gevolg...

...tenzij men gewapend met 'bullbar' van 3 pijpen geklemd tussen zeer sterke kaken de wereld te lijf gaat, daar zou ik niet graag tegenaan botsen...

[Male Securus]

Ik twijfel of dit wel een goeie plaats is om zoiets te schrijven, en ik was ook niet van plan op hetbop dit forum te zetten, maar aan de andere kant kan ik het niet laten...
19 jaar geleden stopte ik met roken (sigaretten en pijp). Sigaretten heb ik nooit gemist, maar de pijp wel. Ik heb altijd gezegd: als ik ooit kanker krijg, en ze zeggen dat ik niet lang meer te gaan heb, dan herbegin ik met pijproken. Natuurlijk denkt iedereen dat zoiets als grap bedoeld is, volkomen ten onrechte.

Snds april dit jaar ben ik herbegonnen met pijproken. De details ga ik hier niet uit de doeken doen, een goed verstaander... weet je wel... Maar ik verzoen mij met de wetenschap dat de een zijn zandlopertje nu eenmaal sneller doorgelopen is dan dat van de ander. En dus draai ik de zaak om, en maak ik mijn verhaal een leuk verhaal. Je kiest immers altijd zelf wat je met tegenslagen aanvangt, vind ik, en alles heeft zijn positieve kant

Ik kan hier met de hand op het hart verklaren dat het pijproken
- een mens tot rust brengt
- een aangenaam tijdverdrijf is, als je plots tijd over hebt
- meditatieve overpeinzingen stimuleert
- een belangrijke rol speelt in het psychologisch verwerkingsproces bij de confrontatie met de eindigheid van ons bestaan. Hah!
- helpt bij het leren genieten van het huidige moment!
- de tijd bijna letterlijk kan stilzetten ( zodat je dus eindigt met meer tijd, hehe )

Het pijproken leidde tot de ontdekking van dit forum, waardoor een hele nieuwe wereld opengegaan is voor mij, die mij al úren plezier opgeleverd heeft (waarvoor - echt waar - gemeende dank, Nekker en co!)

Om maar te zeggen: leve de pijp! Leve dit forum!

( god wat was dat filosofisch zeg )

[Nekker]

Ik twijfel of dit wel een goeie plaats is om zoiets te schrijven, en ik was ook niet van plan op hetbop dit forum te zetten, maar aan de andere kant kan ik het niet laten...
19 jaar geleden stopte ik met roken (sigaretten en pijp). Sigaretten heb ik nooit gemist, maar de pijp wel. Ik heb altijd gezegd: als ik ooit kanker krijg, en ze zeggen dat ik niet lang meer te gaan heb, dan herbegin ik met pijproken. Natuurlijk denkt iedereen dat zoiets als grap bedoeld is, volkomen ten onrechte.

Snds april dit jaar ben ik herbegonnen met pijproken. De details ga ik hier niet uit de doeken doen, een goed verstaander... weet je wel... Maar ik verzoen mij met de wetenschap dat de een zijn zandlopertje nu eenmaal sneller doorgelopen is dan dat van de ander. En dus draai ik de zaak om, en maak ik mijn verhaal een leuk verhaal. Je kiest immers altijd zelf wat je met tegenslagen aanvangt, vind ik, en alles heeft zijn positieve kant

Ik kan hier met de hand op het hart verklaren dat het pijproken
- een mens tot rust brengt
- een aangenaam tijdverdrijf is, als je plots tijd over hebt
- meditatieve overpeinzingen stimuleert
- een belangrijke rol speelt in het psychologisch verwerkingsproces bij de confrontatie met de eindigheid van ons bestaan. Hah!
- helpt bij het leren genieten van het huidige moment!
- de tijd bijna letterlijk kan stilzetten ( zodat je dus eindigt met meer tijd, hehe )

Het pijproken leidde tot de ontdekking van dit forum, waardoor een hele nieuwe wereld opengegaan is voor mij, die mij al úren plezier opgeleverd heeft (waarvoor - echt waar - gemeende dank, Nekker en co!)

Om maar te zeggen: leve de pijp! Leve dit forum!

( god wat was dat filosofisch zeg )

In volle stilte heb ik deze post gelezen. Ik wil er geen droevige sfeer van gaan maken, ik merk dat je het graag in het positieve wil trekken. Maar ik wil toch kort zeggen, dat ik je wel héél veel sterkte wil wensen en dat indien het nodig is, steun op dit forum kan vinden.

Ik vind dat je persoonlijk op een prachtige manier hebt neergeschreven, hoe jij met dit verhaal omgaat. Je bekijkt het allemaal als één grote levensles, als ik het juist opneem. En de manier hoe je daardoor in het leven nu staat, is een manier waar ik zelfs een beetje jaloers op ben. Ik sakker en zaag nog veel te vaak op de kleine dingen. Maar kijk eens aan, hoe je een sprong in het leven kan maken. Vooruit met opgeheven hoofd en de pijp tussen de tanden, zo hoort het en moet het zijn! Geniet bij elke teug en laat je niets wijsmaken, het leven kan mooi zijn!