Pijproken terug aan de man brengen...

Voor al uw vragen, antwoorden en opmerkingen over het roken van de pijp...
Gebruikersavatar
Luys
Moderator
Berichten: 2928
Lid geworden op: 10 jun 2010 12:14
Locatie: Zoetermeer

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Luys »

@WC: =D> =D> =D>

Via dit forum is het inderdaad handig om elkaar een beetje te leren kennen, informatie uit te wisselen en deze makkelijk toegankelijk houden (het is gelijk een soort naslagwerk). Ik vind zelf het ontmoeten van mensen 'in the flesh' echter wel zo leuk. Niet voor niets de reden dat ik heel NL doorgecrossed ben om wat tabak af te gooien, en met diverse forumleden een pijpje te roken. Ook aankopen haal ik het liefst persoonlijk af, en als ik iets heb voor een ander is de kans groot dat ik het breng.

Zolang het me alleen wat tijd kost (brandstof betaald de baas) kan ik ver gaan (soms letterlijk :P). En de reacties als mensen horen dat je 'even' een pakje tabak aan de andere kant van het land komt brengen zijn al kostelijk :mrgreen:
Pijproker des forums

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Nog even over die beurs, waar eerder in dit topic over werd geschreven.

Een beurs over roken, met promotie over tabak en rookgenot e.d., MAG NIET in dit fijne, vrije "dit mag niet en dat moet wel-" landje.

De enige mogelijkheid is, om een bijeenkomst te organiseren, met als thema/onderwerp/hoofddoel een culturele insteek. Bijvoorbeeld: pijproken in de kunst (is al eens gedaan) of over het AMBACHTELIJK pijpen maken. Dit laatste zou voor ons een mooie insteek zijn, met enkele hobbyisten onder ons en ook wel de mogelijkheid misschien enkele pijpmakers uit te nodigen. Het interesseren van winkeliers om hieraan deel te nemen is wel doenbaar, denken we.

Hiervoor mag men natuurlijk ook flyers verspreiden en promotie verzorgen, als het "roken" maar niet vermeld wordt. Wetgeving en EU-bemoeizucht (eeeh, regelgeving) verbieden dat in deze "vrije" wereld. Anderen bepalen wel wat u mag en wilt doen, u bepaalt dat niet, maar dat is weer een heel ander onderwerp.

Een ander punt is natuurlijk: het kunnen roken tijdens zo'n happening. Dat hangt af van 2 belangrijke factoren.
1. De locatie.
2. De vorm van de happening.

1. De locatie, daar heb ik (hebben we) wel enkele mogelijkheden. O.a. een privé-bedrijf zoals Tabak Natie in het havengebied van Antwerpen. Nadeel is geen mogelijkheid om daar met openbaar vervoer te komen. Voordelen: er mag gerookt worden, men kan dan rondleidingen organiseren in het grootste tabaks-overslagbedrijf van Europa (ik dacht 800.000 ton tabak per jaar) en een fantastische ruimte met bar, mogelijkheid voor catering, enz. Echt een prachtlocatie met bedrijfseigenaren die zulke initiavtieven hartelijk ondersteunen.
2. De vorm. Hiermee bedoel ik hoe mensen uitgenodigd moeten worden. Beste is om mensen vooraf te laten inschrijven en betalen (dekking van kosten) en ze dan, op basis van die inschrijvingen, een persoonlijke uitnodiging te sturen. Zo is het helemaal afgedekt, dat het een besloten privé-aangelegenheid is. Dan kan er ook gerookt worden, want het evenement heeft geen openbare functie.

Nou, mocht dit een aanleiding zijn voor een eerste en meer serieuze brainstorm over dit idee, ben ik benieuwd wie hier de eerste aanzet gaan geven en de organisatie hiervan gaan oppakken. Er zijn mogelijkheden......., maar je nek hiervoor uitsteken en een mega-klus in het vooruitzicht (wil je het goed aanpakken) is niet iedereen gegeven.

Gebruikersavatar
Bart Iron
Moderator
Berichten: 3789
Lid geworden op: 07 sep 2010 06:49
Locatie: Leusden

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Bart Iron »

Winslow Collector en Luys schreef:Die a-sociale media hebben absoluut een kenmerkende eigenschap: bepaalde informatie kan HEEL snel HEEL groot verspreid worden. Voor marketingdoeleinden zeker een nieuw middel.

Echter: een negatief imago (als iemand poneert: "pijproken is voor ouwe løllen"), gaat dat net zo snel en groot de wereld over.

Verder sluit ik me aan bij Luys' commentaar hierover, ook ik zal daar niet op inhaken. Ik heb vrienden in het echte leven, waarvoor ik soms moeite moet doen om ze te ontmoeten, maar dat er graag voor over heb. Ontmoeten in "real life". Ik heb geen zin en tijd voor "volgers" (wát een kleautenterm is dat zeg, alsof het een sekte is), laat staan dat ik zelf iemands "volger" wordt, of 500 "vrienden" op Hyves of wat dan ook. Ik besteed mijn tijd veel liever aan "real life" vrienden en heb DAAROM geen tijd voor die a-sociale, e-sociale of @-sociale vrienden.

Als er IETS voor vervlakking op relationeel gebied heeft gezorgd, is het die vluchtige "vriendschappen" op a-sociale media wel. De diepgang van de teksten op Twitter, vergeleken met de dom-makende diarree op TV, maken van Oh Oh Scherzo (of hoe die bullsh!t ook heet) een diep-filosofisch programma.

Op dit forum hebben we elkaar "leren kennen" via internet. Kijk nu eens wat er inmiddels aan bijeenkomsten en mini-meetings is ontsproten. Juist die bijeenkomsten maken het toch veel leuker? Vind ik tenminste.
+1

Gebruikersavatar
Nekker
Erelid
Berichten: 5097
Lid geworden op: 29 jul 2010 21:16
Locatie: Duffel

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Nekker »

Blij dat het terug wat een serieuzere kant uitgaat, WC. De suggesties die je doet vind ik op zich interessant om eens verder over na te denken. Omdat ik me als eerste heb geëngageerd om eventueel meer te doen, wil ik er wel over nadenken om op dit vlak eventueel mijn nek uit te steken. Maar dan moet je zowiezo enkele punten wel in acht nemen:

a. Ik heb een redelijke jonge leeftijd
b. Ik heb hier absoluut geen ervaring mee, maar voel er wel iets voor om het te doen
c. Ik ben financieel niet in staat om zaken voor te schieten...

Ik denk dat die wetgevingen die je aanhaalt van kracht zijn in Nederland... Heb je ook een idee over hoe het zit in België? Want eerlijk waar gezegd heb ik daar absoluut geen idee van. Indien we hier eventueel, en meer bepaald in Antwerpen, iets kunnen opzetten zonder al die lastige regeltjes, lijkt me dat al heel wat.

Maar neem nu puur theoretisch aan dat we de locatie van Antwerpen nemen, wie krijgen we zo ver om tot ginder te komen. Wat moet onze opkomst minstens zijn om uit de kosten te geraken en in het beste geval eventueel zelfs een beetje over te hebben...? (= Wat uiteraard integraal naar de PRF-spaarpot gaat) We kunnen wel reclame maken en flyeren maar het is nu eenmaal een feit dat het aantal pijprokers niet dik bezaaid is. Zelfs al bereik je een hoop pijprokers, zijn die wel even warm over hun hobby, als wij dat zijn? Misschien schrijft 1 op 10 zich in, dan heb je nog geen geweldige opkomst. Terwijl dat ik vermoed dat je op het voorhand kosten moet maken...
Groet, Nekker

.°. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen .°.

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

@ Nekker:
Wat betreft verschillen in regelgeving tussen B en NL, beide landen vallen onder de EUSSR :wink: , dus die regels over reclame, roken in gebouwen bij openbare/publieke evenementen, e.d. gelden voor beide landen. Maar dat is voor een eventueel evenement minder belangrijk, zo lang je maar handelt en acteert zonder die wetten te "raken". Dus het thema houden op bijvoorbeeld het culturele aspect van het ambacht pijpen maken.

Het beste is een team van 3 of 4 mensen die het voortouw nemen in zo'n organisatie. Vanuit zo'n team (die het beleid en de richting bepaalt) kun je natuurlijk altijd zaken uitbesteden aan specialisten op bepaalde gebieden. Als wij een pijprookwedstrijd organiseren, doen we dat met een klein clubje. Zaken als catering of de hele IT-aansluitingen (monitoren voor de tijdwaarneming, e.d.) kunnen dan best gedaan worden door andere welwillende mensen, die niet meteen in het "kernteam" zitten. Als iemand van het kernteam er maar de verantwoording voor neemt en zeker stelt dat het geregeld wordt en opgevolgd wordt.

De genoemde locatie in Antwerpen was maar een mogelijkheid waar voordelen aan zitten (o.a.: GRATIS). We hebben daar afgelopen mei het Belgisch kampioenschap pijproken georganiseerd. Andere locaties/ideeën zijn natuurlijk mogelijk, zo weet ik nog wel een locatie in Ruisbroek-Puurs (zuidelijk van Antwerpen), waar wij elk jaar een wedstrijd houden met maximaal 120 deelnemers.

Of bezoekers naar die locatie/plaats/evenement willen komen is deel van het onderzoek dat je zult kunnen doen. Wat betreft onze ervaringen bij pijprookwedstrijden komen de mensen uit een straal tot 300 km, soms verder. Maar goed, dat zijn mensen uit een brede en vaste kern pijprokers, die op wedstrijden ook weer hun vrienden en kennissen van andere clubs willen ontmoeten. Dat is dus iets ander publiek dan beoogd met de hier genoemde beurs/evenement. Onderzoek of er een "markt" is voor dit soort evenementen bij de pijprokers die niet aan een club zijn verbonden, zou je met een communicatie via winkels kunnen inventariseren en mede bij pijprookverenigingen in B en NL (en eventueel Duitsland en Frankrijk).

Je zult inderdaad best enkele zaken moeten voorschieten (ook hier weten we wel wat oplossingen en mogelijkheden, denk eens aan sponsoring, bijvoorbeeld), maar de grootste kosten betaal je achteraf, wanneer je de betalingen van de bezoekers al binnen hebt. Denk hierbij aan eventuele huurkosten voor de locatie, catering en drankleverancier. Wat betreft de "winst" die je uit zo'n evenement kunt halen, zul je een keuze moeten maken. Is het nodig dat het forum enkele duizenden euro's verdient en wat moet het forum met dat geld? Of streef je naar "break-even" draaien en alles zo goedkoop en toegankelijk maken voor de bezoekers, waarmee de kans op een wat drukker bezocht evenement vergroot wordt?

Rudi en ik hebben het hierover gehad en gezien mijn meestal volle privé-agenda sta ik zelf niet direct te springen om hier flink in te duiken. Ik zit ook in de organisatie van enkele andere dingetjes. Rudi kent natuurlijk de markt, fabrikanten en leveranciers zeer goed en samen kennen we, door ons werk bij wedstrijden, veel pijprokers in NL, B en omringende landen. Reken wel met een periode van wellicht een jaar om zoiets op orde te krijgen en te organiseren. Dit kost een paar mensen veel van hun tijd, houd daar rekening mee. Je gaat een "committment" aan en tussentijds stoppen door 1 of enkele teamleden is niet echt bevorderlijk voor de voortgang van zo'n evenement. Tenminste, zo voel ik dat: je zet je in voor iets waar vele anderen op jouw inspanningen en "deliverables" rekenen.

Gebruikersavatar
pieterrr
Berichten: 77
Lid geworden op: 09 aug 2011 14:46
Locatie: eindhoven
Contacteer:

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door pieterrr »

binnenkort heb ik een klein 2 maanden durend expootje in een hotel lounge/bar in amsterdam... is in het kader van 'streetart' maar zat ik er aan te denken een afdrukje van mijn pijproker illustratie te maken en die er ook tussen te hangen... en eventueel als extra nog wat stickers te laten drukken met de "real men smoke pipes" banners... ben namelijk al wat jaren een fervent stickeraar en promoot graag mijn interesses middels plakkende papiertjes in de openbare ruimte ;)

in beide gevallen voeg ik met alle plezier het door arno gemaakte logootje (wat ik toch al zo goed als gestolen heb ;)) en een linkje naar het forum toe... weet niet of iedereen het hier eens is met de boodschap en vormgeving enzo maar mogelijk levert het wat extra hits voor het forum op?

Tillion
Berichten: 95
Lid geworden op: 17 okt 2010 01:17
Locatie: Den Bosch

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Tillion »

Winslow Collector schreef:.

Hiervoor mag men natuurlijk ook flyers verspreiden en promotie verzorgen, als het "roken" maar niet vermeld wordt. Wetgeving en EU-bemoeizucht (eeeh, regelgeving) verbieden dat in deze "vrije" wereld. Anderen bepalen wel wat u mag en wilt doen, u bepaalt dat niet, maar dat is weer een heel ander onderwerp.
I moet je daar een klein beetje corrigeren (of ik moet jou context verkeerd begrepen hebben) maar in Duitsland maken ze nog heel veel reclame voor sigaretten en tabak. Toen ik laatst daar op het trein station stond zag een billboard met een lucky strike reclame en iemand die het rookte erop. Ik weet niet of wat jij bedoelde alleen op Nederland was geduld of dat ik iets mis maarja.

Eventjes on topic, kunnen we niet pieterrr vragen als we foldertjes gaan maken om iets leuks te maken want van wat ik heb gezien kan hij er wel wat van :P. Misschien stickers printen met ons logo erop en door de steden verspreiden met een leuke slogan van: The return of the Pipe of zoiets in ieder geval origineels. Zodat mensen nieuwsgierig raken. Ik ben niet zo een fan van een beurs maar wel van een wandeltocht ! En dan niet alleen omdat ik pijproken zo cool vind maar puur omdat ik het zie als een deel van mijn vrijheid om een pijp op te steken waar en wanneer ik dat wil (deels protest deels cool).
Ik zie veel leuke ideeën ontstaan en ik bedoel het hoeft niet zo te zijn dat iedereen aan de pijp gaat maar om dat taboe op te heffen zou wel cool zijn.

Ow en trouwens ik doe al mijn best aangezien ik al reeds ben gevraagd om mijn pijpen mee naar school toe te nemen door wat nieuwsgierige mede leerlingen die het zeer interessant vonden en graag kennis wilde maken met de hobby !

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Tillion schreef:I moet je daar een klein beetje corrigeren (of ik moet jou context verkeerd begrepen hebben) maar in Duitsland maken ze nog heel veel reclame voor sigaretten en tabak. Toen ik laatst daar op het trein station stond zag een billboard met een lucky strike reclame en iemand die het rookte erop. Ik weet niet of wat jij bedoelde alleen op Nederland was geduld of dat ik iets mis maarja.
Oh, dat zou best kunnen, Tillion. Er is een EU-regelgeving die vaak als wetgeving wordt gezien, maar in veel gevallen niet meer is dan een handleiding, een soort aanbeveling. Sommige landen maken die aanbevelingen meteen tot wetten (NeDDRland is daar erg sterk in, kijk bijvoorbeeld naar Natura2000) en andere landen lopen daarin achter of doen nog een beetje wat zij zelf willen.

Voor het maken van reclame voor roken is in NL een verbod. Misschien mag dat in België ook nog wel. Wat betreft het roken in openbare ruimtes zit België (helaas) op één lijn met NL. Misschien heb ik één en ander wat verwarrend gecombineerd, excuses daarvoor. Ik probeerde kort de wetgeving te combineren met hetgeen te ontwijken is voor een evenement als een beurs voor consumenten.

Al die wetten apart bestuderen gaat mij nu ook even te ver, want elk land heeft haar eigen varianten op bijvoorbeeld roken in horeca. De uitkomsten zijn vaak hetzelfde, de motivatie kan anders zijn. En de datum van wetstoepassing kan verschillen; zo is roken in horeca in NL al een tijdje verboden, sinds afgelopen 1 juli pas in België. Fijn hè? Die EU-consistentie?

Gebruikersavatar
Nekker
Erelid
Berichten: 5097
Lid geworden op: 29 jul 2010 21:16
Locatie: Duffel

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Nekker »

pieterrr schreef:binnenkort heb ik een klein 2 maanden durend expootje in een hotel lounge/bar in amsterdam... is in het kader van 'streetart' maar zat ik er aan te denken een afdrukje van mijn pijproker illustratie te maken en die er ook tussen te hangen... en eventueel als extra nog wat stickers te laten drukken met de "real men smoke pipes" banners... ben namelijk al wat jaren een fervent stickeraar en promoot graag mijn interesses middels plakkende papiertjes in de openbare ruimte ;)

in beide gevallen voeg ik met alle plezier het door arno gemaakte logootje (wat ik toch al zo goed als gestolen heb ;)) en een linkje naar het forum toe... weet niet of iedereen het hier eens is met de boodschap en vormgeving enzo maar mogelijk levert het wat extra hits voor het forum op?
Pieterrr, ik vind jou kunstzinnige visie best interessant. Ook een sticker actie lijkt me wel zinnig te wezen. Misschien kan jij in samenwerking met Arno een leuke sticker bedenken met daarop inderdaad een duidelijke link naar het forum. Ik sta graag in voor de verdeling in België. Indien we ze op interessante plekken kunnen plakken en er effectief een beetje aandacht voor komt zijn we in de goede richting gelanceerd. Zulke ludieke acties krijgen redelijk vaak media-aandacht...

Als trotse Vlaming (Belg), valt het me wel op dat je enkel het adres: www.pijprokersforum.nl hebt geplaatst. Indien je daar dan nog: www.pijprokersforum.be aan zou toevoegen, zou dat fantastisch zijn. Zo maken we duidelijk dat dit een verbond is tussen de lage landen.

@WC:

Ik vind dat je een eerlijk beeld schept van de verwachtingen rond een pijprokersbeurs. Ze schrikken me niet af, maar ik heb eerder het gevoel dat deze plannen misschien nog iets te voorbarig zijn. Misschien is het raadzaam dit idee nog even in de koelkast te zetten en eerst een toegewijd team te verzamelen die allen dezelfde visie hierop hebben. Alleszins moet er nog diep over nagedacht worden, maar ik heb het gevoel dat we zeker in de juiste richting zijn aan het denken. Ik hoop dat het aantal leden blijft stijgen zoals het tegenwoordig doet. In dat geval zit de kans er wel in dat we vroeg of laat het idee weer uit de koelkast halen...

Hoe dan ook ga ik nu al een beetje "research" doen bij de door mij gekende tabakszaken en eens voor te stellen om eventueel cijfers bij te houden van wat er maandelijks aan pijp-tabak en tabak-gerelateerde spullen gekocht wordt. Hopelijk kunnen we aan de hand van deze cijfers een beter overzicht krijgen. Vermoedelijk ga ik de Nederlandse zaken hierover eens een mailtje sturen, misschien hebben ze wel interesse om hier aan mee te werken. Ik heb met een aantal zaakvoerders een goed contact en met een enkeling ben ik zelfs bevriend, dus dat moet wel lukken...
Groet, Nekker

.°. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen .°.

Gebruikersavatar
Toon
Berichten: 1153
Lid geworden op: 27 sep 2010 21:22
Locatie: Achterhoek

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Toon »

Ik zie dat er best wat bezwaren kleven aan een eigen beurs.

Als we dit idee nu eens koppelen aan het eerdere idee van een soort Pijprokersmars.

Ik zie het al voor me: met 50 pijprokers naar bijv. de Huishoudbeurs. :mrgreen:
Een triomfantelijke binnenkomst (Paasei met trombone voorop natuurlijk).
En dan een soort sit-in (pijp-in :lol: ).

Alleen van de gedachte word ik al vrolijk.

Hoeft natuurlijk niet de huishoudbeurs te zijn. We kunnen ook naar de auto-RAI gaan, zolang we niet bij de stand van Saab gaan staan :wink: (als die er dan überhaubt nog is :roll: ).
-- Laat het leven ook eens van jou genieten --

Gebruikersavatar
culann
Berichten: 1075
Lid geworden op: 09 apr 2011 13:36
Locatie: Eindhoven

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door culann »

Misschien als we Porsche aanschrijven, en dan allen met een Porsche pijp bij de stand van Porsche rond gaan hangen (de Porsche pijpen moeten dan wel geleverd en gesponsord worden door Porsche :wink: )

Gebruikersavatar
Toon
Berichten: 1153
Lid geworden op: 27 sep 2010 21:22
Locatie: Achterhoek

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Toon »

=D> =D> =D>
-- Laat het leven ook eens van jou genieten --

Gebruikersavatar
Bart Iron
Moderator
Berichten: 3789
Lid geworden op: 07 sep 2010 06:49
Locatie: Leusden

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Bart Iron »

Hier een link naar de tabakswet. http://www.tabaksdetailhandel.nl/tabak/ ... 17003FCC7C
:?
Je moet dus donders goed oppassen dat je geen reclame maakt voor tabak en roken:
"Elke handeling in de economische sfeer met als doel de verkoop van tabaksproducten te bevorderen en elke vorm van commerciële mededeling die de bekendheid geven aan of het aanprijzen van een tabaksproduct tot doel of tot gevolg heeft.
maar op een beurs voor rokers geldt dan weer het volgende, als ik het goed lees:
Reclame voor tabaksproducten mag nog wel gemaakt worden gericht op kopers van tabaksproducten

Gebruikersavatar
Nekker
Erelid
Berichten: 5097
Lid geworden op: 29 jul 2010 21:16
Locatie: Duffel

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Nekker »

Voor mij spreken die twee citaten elkaar compleet tegen... :? :o Als ik het goed begrijp mag je niemand aanzetten of verleiden met reclame tot het gebruiken van tabak. Maar je mag wel reclame maken tegenover mensen die tabaksconsumenten zijn!? Hoe weet je dat nu, in godsnaam.

Steeds meer en meer begint het zinnetje van WC mij te dagen: HOE VRIJ BENT U NOG?
Groet, Nekker

.°. Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet begrepen .°.

Gebruikersavatar
Fossiel
Berichten: 277
Lid geworden op: 18 jul 2011 17:37

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Fossiel »

Nekker schreef:Indien het pijproken zijn dalende lijn verder zet zoals het de laatste 40 jaar heeft gedaan, dan vrees ik dat er binnenkort een hoop heerlijke tabakken gaan verdwijnen. (= Vraag en aanbod) Ook zal het maken van pijpen steeds minder rendabel worden, waardoor een nieuwe generatie pijp-makers nooit een feit zal worden. Met als gevolg dat op termijn het maken van pijpen volledig uitsterft. En bijgevolg jij je exclusieve hobby dus niet kan voort zetten...
Inderdaad, daar vrees ik ook voor. :? Het is nu al moeilijk een winkel te vinden die pijpen en pijptabakken verkoopt. Het veroorzaakt een sneeuwbaleffect: pijprokerswaren zijn moeilijk te vinden :arrow: minder interesse, minder pijprokers :arrow: winkels die tabakspijpen en toebehoren verkopen worden nog zeldzamer :arrow: ... tot de tabakspijp uiteindelijk volledig naar het museum zal verhuisd zijn. :cry: Misschien een oplossing om je hobby nog lange tijd te kunnen uitoefenen: hamster een hoeveelheid pijpen en tabakken waar je wellicht de rest van de leven mee kan doen. :-?
Reeds gepafte pijptabakken: Alsbo (Black, Cherry, Gold, Vanilla en Whisky), Amphora Full Aroma, Borkum Riff Bourbon Whisky, Davidoff Danish Mixture, Dunhill Early Morning Pipe, Mac Baren Navy Flake, Skandinavik (Aromatic, Mixture), Schippers, Semois, Vieux Semois Florina, Voortrekker Naturel, Wervik, WO Larsen Classic

Gebruikersavatar
pieterrr
Berichten: 77
Lid geworden op: 09 aug 2011 14:46
Locatie: eindhoven
Contacteer:

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door pieterrr »

Nekker schreef:Pieterrr, ik vind jou kunstzinnige visie best interessant. Ook een sticker actie lijkt me wel zinnig te wezen. Misschien kan jij in samenwerking met Arno een leuke sticker bedenken met daarop inderdaad een duidelijke link naar het forum. Ik sta graag in voor de verdeling in België. Indien we ze op interessante plekken kunnen plakken en er effectief een beetje aandacht voor komt zijn we in de goede richting gelanceerd. Zulke ludieke acties krijgen redelijk vaak media-aandacht...
ik heb nog even nagedacht over de link en denk er over die toch maar weg te laten (het logo blijft overigens wel gewoon staan). ten eerste omdat de illustratie voor mijn gevoel een beetje een reclame uiting wordt en daarmee zijn kracht verliest. zonder link is het meer een persoonlijke boodschap...
ten tweede ben ik een beetje bang om het forum te bombarderen tot pro-pijprook groep. in het huidige anti-tabak klimaat mag je daar denk ik best wat voorzichtig mee zijn denk ik. voor je het weet stikt het hier van de "foei foei roken is slecht" lobbyisten...

de subtielere aanpak van zaadjes planten heeft mijn voorkeur... ik hang gewoon mijn pijproker plaatje op en neem tijdens de opening mn pijpje mee. mensen die geïnteresseerd zijn wijs ik op het forum en anders komen ze er met een beetje googlen vanzelf ook wel toch? mij is het iig ook gelukt :)


viel me overigens op dat pijprokersforum.de in het plaatje linksboven .nl heeft staan...

Gebruikersavatar
pieterrr
Berichten: 77
Lid geworden op: 09 aug 2011 14:46
Locatie: eindhoven
Contacteer:

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door pieterrr »

al ik het even snel lees gaat die wet voornamelijk over promotie om geld te verdienen...
een "vereniging ter behoud van de kunst van het pijproken", en vooral niet (openlijk) gesponsord door een tabaksproducent, zou dan in principe toch wel het pijp roken mogen promoten? :)

gooi het op nederlands cultureel erfgoed... want zoals ene Schotel ooit eens heeft gezegt...
"A Dutchman without a pipe is a national impossibility. If a Dutchman were deprived of his pipe and tobacco, he would not even enter Paradise with a glad heart."

:D

Gebruikersavatar
Gypscoprotheres
Berichten: 1949
Lid geworden op: 07 feb 2010 22:08
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Gypscoprotheres »

Mooi citaat! En dan is het aan ons de taak om het falende volk weer op het rechte pad te krijgen. :P (niet allemaal trouwens, want het is juist het aparte karakter van de pijproker dat mij zo aan staat)

Gebruikersavatar
Master-Fan
Berichten: 467
Lid geworden op: 09 jun 2011 13:57
Locatie: Delluft

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Master-Fan »

Gypscoprotheres schreef:Mooi citaat! En dan is het aan ons de taak om het falende volk weer op het rechte pad te krijgen. :P (niet allemaal trouwens, want het is juist het aparte karakter van de pijproker dat mij zo aan staat)
idem dito :D
Winslow #1, Peterson de luxe Mixture, Peterson Connoisseur's choice, Stanwell Vanilla, Stanwell Guarana, Alsbo Vanilla, Danske Holger Mango & Vanilla, Kentucky Bird, WO Larsen golden dream, Alsbo Black, Mac Baren Navy Flake, Stad Ootmarsum extra krul

http://www.haraldmaas.nl

Gebruikersavatar
Tati60
Berichten: 285
Lid geworden op: 05 sep 2009 22:54
Locatie: Hasselt (BE)

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Tati60 »

Ik vind het een heel lovenswaardig idee : de pijp terug aan de man brengen. Maar of dat gaat lukken met beurzen, flyers en andere middelen die enkel de aandacht trekken, is maar de vraag. Ik vrees dat de enige manier een sensibilisering van de tabaksbranche is.

Waarom is het zo dat een tabakszaak met een assortiment van meer dan vijf pijptabakken - of van meer dan vijftien pijpen - zo moeilijk te vinden is ? Waarom stagneert de sigarettenhandel veel minder snel dan de handel in dingen die wij lekkerder vinden dan de sigaret?

Wel, dit is een "snelle" tijd. En daar hoort een pijp roken spijtig genoeg niet (meer) bij. Ik betrap er mezelf op dat ik soms de pijp maar weer even achterwege laat, omdat ik dan weer voor minstens drie kwartier "inactief" ben. We maken dus veel te weinig tijd om te genieten.

Daar kun je iets aan doen als je de juiste mensen ervan kunt overtuigen dat genieten weer in de aandacht te brengen, een beetje zoals de whiskybranche het een aantal jaren geleden deed met de herwaardering van de single malts. Eerst een gezamenlijke inspanning om het product een ander en minder negatief imago te geven in de sfeer van "geniet eens een keertje", de kwaliteit verhogen (de single malts zijn alle stuk voor stuk beter dan de blends) en er nadien de nodige marketingtechnieken (accesoires, speciale edities, ...) op loslaten. Toegepast op de pijp : als Dunhill, Peterson, Vauen... nu eens uit hun pijp (!) kwamen en hun producten wat beter gingen marketeeren, hun kwaliteit nog zouden verhogen en er vooral voor zouden zorgen dat hun producten bereikbaarder werden... Pas dan zouden we een stap vooruit zetten... Ik ken nu tabakszaken waar men van courante merken pijptabak en pijpen nog nooit gehoord heeft. M.a.w. als pijproker kom je er van een andere planeet. En de weinige hoogstaande winkels die we ondertussen in de Nederlanden allemaal kennen, kunnen alleen de strijd niet aan.

Ik was enkele weken geleden in Koblenz en Trier en elk van die steden heeft minstens (ik heb echt niet grondig rondgezocht) twee winkels met een aanbod waar het water je als pijproker van in de mond komt. Waarom kan dat in Duitsland en Luxemburg wel en bij ons niet? Toeval of niet : op terrasjes in beide steden zaten wel degelijk enkele pijprokers...

Dus: waarom protesteren we er als forumgemeenschap niet tegen dat Dunhill zijn tabakken in België en Nederland niet meer te koop aanbiedt ? Waarom protesteren we er niet tegen bij de tabakswinkel om het hoekje dat ze daar alleen de vlugge sigaret verkopen en geen bal kennen van andere, meer "genietende" vormen van tabaksgebruik ? Waarom reageren we niet tegen het laagkwalitatieve aanbod pijpen in "speciaalzaken" die die naam amper waard zijn ? Waarom nemen we het dat we voor onze hobby vrijwel uitsluitend met een aanbod via (soms ook dubieuze) websites moeten hebben ?
Vriendelijke groet,
B.

_____________________________
Nothing is more fulfilling than doing something you truly enjoy, whether with the enthusiasm of a novice or the deep appreciation of an old hand.

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Mooi betoog, Tati60.

Helaas is het feit dat de tabakswinkelier zo'n slecht assortiment heeft te danken aan het feit dat er zo weinig pijprokers meer zijn. Die tabaksleverancier heeft rekening te houden met zijn omzet, kosten en winst. Hoeveel hij per jaar per meter winkelruimte kan omzetten. Een enkeling in die branche die een goede basis heeft weten te leggen, zoals Schimmel in Zutphen, kan het specialisme, de hobby, er nog bij doen.

Ik weet uit betrouwbare bronnen (de importeurs en fabrikanten) dat NL en B maar kleine pijprooklandjes zijn. Hier gaan merken tabak van de markt als een importeur er minder dan 40-50 kg per jaar van verkoopt. Merken die in Duitsland gewoon te koop zijn, maar in Nederland niet meer leverbaar zijn.

Omdat wij, als consument, enerzijds die speciaalzaken opzoeken en anderzijds via internet in buitenland bestellen, loont het niet om in elke regio winkels met dik bezaaide en gevarieerde assortimenten aan te bieden.

Behalve dat wij hier met een stel hobbyisten op dit forum zitten (waarvan er minder dan 50 man van de ruim 350 regelmatig reageren/schrijven) en dat ik zelf daarnaast ook nog eens veel pijprokers ken in het wedstrijdwereldje en lid ben van 2 pijprookclubs, moeten we wel eerlijk zijn en erkennen, dat er buiten "ons wereldje" maar bar weinig pijp gerookt wordt. Jaarcijfers in de branche zijn nu niet direct reden voor een groot feest ter viering van de rookhobby die wij delen. Helaas, helaas.

Daarom is het protesteren bij fabrikanten echt niet effectief. Dunhill is kwalitatief niet meer wat het vroeger was en wie heeft er tegenwoordig meer dan 500 euro over voor een mooie pijp? Peterson heeft geen zilversmeden meer en moet het zilverwerk uitbesteden aan Frankrijk, ook ontvangen ze maar de helft van de voorgevormde koppen uit Italië (ze bestellen er per jaar 85.000, ze krijgen er 40.000) en ook dat merk is niet meer wat het vroeger was. Peterson werkt in Ierland alleen de voorgevormde koppen nog af, ze MAKEN daar geen volledige pijpen meer. Stanwell zit ook met zijn fabricage in Italië, de meeste fabrikanten leveren massaproductie.

En de consumenten hebben steeds minder geld te besteden. Ik ken veel pijprokers, maar geen enkele die nog eens een paar nieuwe pijpen van een paar honderd euro per stuk per jaar koopt. (Zef ben ik wel zo'n achterlijke hobbyist :oops: , maar dat is niet representatief voor "de pijproker"). Voor kwaliteitspijpen moet je al naar een goede artisane pijpenmaker. En waar zitten die nog? En vooral: welke winkelier koopt jaarlijks nog een paar dozijn pijpen die voor de consument meer dan 500 euro moeten kosten? Ik zie het op de beurzen waar ik kom. Waar de Belgische importeur van Winslow minder pijpen VOOR AL ZIJN WINKELIERS koopt, dan een Nederlandse handelaar samen met een of andere malloot uit Nederland die het merk toevallig mooi vindt.

Deense pijpenmakers en enkele Franse artisane pijpenmakers zijn er nog wel. Maar al eens gekeken wat een beetje pijp kost, van die jongens? Ik kijk weleens bij Amerikaanse pijpenmakers. Mooi spul, maar voor 1200 USD en meer wil ik het stukje handwerk graag even van dichtbij bekijken.

Dan hebben we, geheel terecht, dus zonder oordeel, de mensen die hier tweedehands pijpen kopen en deze opknappen. Nogmaals: helemaal prima hoor, maar hoe wil je enerzijds fabrikanten aansporen, terwijl een deel van de markt gewoon in de recycling zit omdat mensen niet meer dan een paar tientjes voor een pijp over hebben? Als een handelaar in tweedehands auto's een grote mond heeft naar een autofabrikant over zijn nieuwe modellen en dat hij eens wat bijzonders moet uitbrengen, hoe serieus denk je dat die handelaar nog genomen wordt?

Dus prima als je een vuist wilt maken naar die fabrikanten. Maar wie trekt de portemonnee om enkele duizenden euro's per jaar aan die pijpen uit te geven? Die mensen zijn er nu nauwelijks, zitten die mensen nu allemaal op dit forum met dikke bankrekeningen te wachten op die nieuwe lichting pijpen? Om dan opeens wél massaal pijpen te gaan kopen? Ik ben bang, dat de meeste mensen er geen geld voor hebben. Of het er niet voor over hebben, dat andere zaken prioriteiten hebben. Wat ieders goed recht is, natuurlijk, dus geen veroordeling van mijn zijde. Maar een constatering.

Of we het leuk vinden of niet, wij pijprokers zitten in een moeilijke hoek. Een klein deel is fervent hobbyist (al dan niet met de bijbehorende zak geld) en voor dat kleine deel hobbyisten mét geld is het echt de moeite niet om hele industrieën naar Nederland of België te laten omzien. Het loont simpelweg de moeite niet, de kosten zijn te hoog, de verkoopaantallen te klein.

Sensibilisering van de tabaksbranche die je noemt... ik vrees dat de tabaksbranche alles doet om uit de rode cijfers te blijven. Misschien op een verkeerde koers, maar omdat veel bedrijven opgeslokt zijn in grotere (STG, tientallen fabrikantjes in Saint Claude zitten nu onder 2 of 3 grote namen, enz) raken we het specialisme kwijt. Het nadeel van schaalvergroting, zoals dit op alle vlakken een nadeel is. Gemakkelijke link naar de schaalvergroting EU die nu het rookbeleid dicteert aan meerdere landen tegelijk.

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 8000
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Arno »

Triest verhaal :? En ik geef toe, ik koop enorm veel tabak over de grens (Alleen Neptune, Stanwell Melange en Capstan koop ik hier) en qua pijpen bijna alles tweedehands. Inderdaad omdat veel vroeger gerenommeerde merken nu niet meer zoveel zijn. Als ik nog ooit een Dunhill ga aanschaffen is het er eentje van voor 1965. Dunhill is sowieso verknipt geraakt. De pijpentak en tabakstak hebben ook helemaal niets meer met elkaar te maken. Het is gewoon de naam en wat betreft de tabakstak, de nieuwe tabakken hebben weinig meer van doen met de echt oude tabakken van voor halverwege jaren '70. Alsof je een haarscherpe kleurenfoto van een lekkere meid onder een aftands kopieerapparaat legt.. Peterson is inderdaad ook niet meer wat ze ooit geweest zijn. Op het smokers forum zie ik regelmatig klachten voorbij komen. Als je nu een Peterson koopt moet je maar net geluk hebben, en dat hoort eigenlijk niet.. Enne, een pijp van Talbert valt best mee hoor. Meeste van zijn toppijpen kosten iets van ±$660 = ±€486. Ik ben sowieso eigenlijk wel jaloers op Amerika. Jaarlijks aardig wat grote pijpenshows en ze hebben ook aardig wat grote en goede tabaksmerken (GL Pease, McClelland, Cornell & Diehl). Plus de anti-rook maffia hier. Veel accijns op tabak (hoewel het in andere landen nog slechter is) en laatst weer dat geneuzel dat als je rookt je meer zorgpremie moet betalen. Rot even lekker op.. Als je je de hele dag kapot paft aan sigaretten ok. Maar die ene pijp die ik dagelijks rook?? Als ik niet de rust had gehad van af en toe een pijpje was ik nu al onderdoor gegaan aan mijn stress..
Afbeelding

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Arno schreef:...Plus de anti-rook maffia hier. Veel accijns op tabak (hoewel het in andere landen nog slechter is) en laatst weer dat geneuzel dat als je rookt je meer zorgpremie moet betalen. Rot even lekker op.. Als je je de hele dag kapot paft aan sigaretten ok. Maar die ene pijp die ik dagelijks rook?? Als ik niet de rust had gehad van af en toe een pijpje was ik nu al onderdoor gegaan aan mijn stress..
Nu heb ik dit jaar eens alle kosten van mijn rookhobby bijgehouden, vanaf 1 januari. Voor de grap (hoewel: "grap"?) heb ik eens even de BTW op pijpen en accessoires berekend en accijns en BTW op tabak. Mijn lijstje met kosten is ingedeeld in de categorieën Pijp, Tabak en Accessoires (filters, ragers en eigenlijk alles wat ik koop dat geen tabak of pijp is, maar wél met mijn rookhobby te maken heeft), dus dat was snel aangepast in Excel.

In de 9 maanden van 1 januari tot en met vandaag is er ruim € 3.100,- door de staat ingepikt (€ 3.108,44 om precies te zijn). Ofwel gedeeld door 9 maanden ruim € 345,- per maand. En dat is extra, bovenop de ziektekostenverzekering die ik al betaal. En dan heb ik niet eens de kilometers, brandstof en drankjes en eten meegerekend die ik vanwege uitstapjes die met roken te maken hebben consumeer. Dus, ik betaal al € 345,- per maand extra, als roker...: € 345,- per maand extra voor de overheid van NEEderland, alleen omdat ik rook. Alsublieft, dankuwel, kunnen ze weer fijn uitkeringen en linkse of rechtse hobby's van financieren. :evil:

Dus... die niet-rokers moeten tegen mij vooral niet gaan zeiken over wat roken de maatschappij kost. Ik heb harde cijfers, zij alleen vage argumenten en inschattingen, ha. :twisted:
Laatst gewijzigd door Winslow Collector op 28 sep 2011 09:51, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Fossiel
Berichten: 277
Lid geworden op: 18 jul 2011 17:37

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Fossiel »

Arno schreef:Plus de anti-rook maffia hier. Veel accijns op tabak (hoewel het in andere landen nog slechter is) en laatst weer dat geneuzel dat als je rookt je meer zorgpremie moet betalen. Rot even lekker op.. Als je je de hele dag kapot paft aan sigaretten ok. Maar die ene pijp die ik dagelijks rook?? Als ik niet de rust had gehad van af en toe een pijpje was ik nu al onderdoor gegaan aan mijn stress..
Volledig mee eens. Mensen denken veel te veel in vakjes. Ze maken geen onderscheid tussen iemand die af en toe van een pijpje of een sigaar met een bijzondere smaak geniet, en de ordinaire kettingrokende sigarettenverslaafde die de hele tijd zijn longen zit te asfalteren alleen maar omdat hij zo verslaafd aan nicotine is. Moeten we de persoon die af en toe een glas alcohol drinkt voor de smaak dan ook in één adem noemen met de 24/7 onder invloed zijnde drinker die begint te trillen zodra hij enkele uren niet gedronken heeft? :?
Reeds gepafte pijptabakken: Alsbo (Black, Cherry, Gold, Vanilla en Whisky), Amphora Full Aroma, Borkum Riff Bourbon Whisky, Davidoff Danish Mixture, Dunhill Early Morning Pipe, Mac Baren Navy Flake, Skandinavik (Aromatic, Mixture), Schippers, Semois, Vieux Semois Florina, Voortrekker Naturel, Wervik, WO Larsen Classic

Gebruikersavatar
Pieter
Berichten: 1198
Lid geworden op: 31 mei 2011 13:19
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Pieter »

Ik heb ooit een enorm epistel gevonden in het Engels van een man die stukken schreef voor ik meen een universiteitsblad over de morele superioriteit van pijprokers tav andere rokers. Ga ik nazoeken.
"U bent schijt in een zijden kous." - Napoleon tegen Talleyrand

Gebruikersavatar
Rob
Berichten: 1858
Lid geworden op: 10 aug 2009 00:58
Locatie: Voorhout

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Rob »

Winslow Collector schreef:Nu heb ik dit jaar eens alle kosten van mijn rookhobby bijgehouden, vanaf 1 januari. Voor de grap (hoewel: "grap"?) heb ik eens even de BTW op pijpen en accessoires berekend en accijns en BTW op tabak. Mijn lijstje met kosten is ingedeeld in de categorieën Pijp, Tabak en Accessoires (filters, ragers en eigenlijk alles wat ik koop dat geen tabak of pijp is, maar wél met mijn rookhobby te maken heeft), dus dat was snel aangepast in Excel.
Owja, dat wilde ik ook doen! Helemaal niet meer aan toegekomen. Ga ik alsnog met terugwerkende kracht proberen te reconstrueren (ik koop niet veel, dus moet wel lukken).

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Pieter schreef:Ik heb ooit een enorm epistel gevonden in het Engels van een man die stukken schreef voor ik meen een universiteitsblad over de morele superioriteit van pijprokers tav andere rokers. Ga ik nazoeken.
Ah, daar ben ik wel héél nieuwsgierig naar.

Ik ken namelijk veel pijprokers die absoluut niet moreel verheven zijn en dat zelf niet eens weten of beseffen. :mrgreen:

Winslow Collector

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Winslow Collector »

Rob schreef:Owja, dat wilde ik ook doen! Helemaal niet meer aan toegekomen. Ga ik alsnog met terugwerkende kracht proberen te reconstrueren (ik koop niet veel, dus moet wel lukken).
Als je dat consequent doet, zul je misschien schrikken. :wink:
Succes.

Gebruikersavatar
Rob
Berichten: 1858
Lid geworden op: 10 aug 2009 00:58
Locatie: Voorhout

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Rob »

Gisteren heb ik even gesproken met een Bulgaarse student die uit Brussel komt (lang verhaal, nu niet zo relevant).
Hij vertelde dat hij mij had zien en ruiken roken op outdoor (als je deze zin niet snapt, lees 'm nog ene keer en bedenk dat ik het werkwoord roken transitief ipv intrnasitief gebruik). Hij vertelde er thuis over en vervolgens kreeg hij een pijp cadeau van z'n familie, inclusief tabak. Hij vroeg mij welke tabak ik rookte op outdoor en ik vertelde hem dat het Alsbo Vanilla was. Hij zei dat hij nu MacBaren Vanille rookte. Zeg nou zelf, dan zat hij er dicht bij qua aroma, toch?

Dus, beste mensen, het ziet er naar uit dat dit het eerste zieltje is dat ik persoonlijk gewonnen heb. Leuk hè?

Gebruikersavatar
Paasei
Berichten: 5442
Lid geworden op: 18 jan 2010 18:31
Locatie: Wuustwezel

Re: Pijproken terug aan de man brengen...

Bericht door Paasei »

Rob schreef:Gisteren heb ik even gesproken met een Bulgaarse student die uit Brussel komt (lang verhaal, nu niet zo relevant).
Hij vertelde dat hij mij had zien en ruiken roken op outdoor (als je deze zin niet snapt, lees 'm nog ene keer en bedenk dat ik het werkwoord roken transitief ipv intrnasitief gebruik). Hij vertelde er thuis over en vervolgens kreeg hij een pijp cadeau van z'n familie, inclusief tabak. Hij vroeg mij welke tabak ik rookte op outdoor en ik vertelde hem dat het Alsbo Vanilla was. Hij zei dat hij nu MacBaren Vanille rookte. Zeg nou zelf, dan zat hij er dicht bij qua aroma, toch?

Dus, beste mensen, het ziet er naar uit dat dit het eerste zieltje is dat ik persoonlijk gewonnen heb. Leuk hè?

Ga in vrede, mijn zoon...




(of roept dat teveel herinneringen op?)
Koninklijke Eikel Des Forums.

Plaats reactie