Mastercard versus PayPal

[Upper Ten]

Afgelopen weekend wilde ik een bestelling plaatsen bij 4 Noggins. Bij de betaling zag ik dat dit met een creditcard
alleen nog maar met Visa en American Express kan. En ik heb een Mastercard speciaal voor aankopen bij 4 Noggins aangeschaft en hiervoor gekozen omdat deze goedkoper is dan Visa.

Ik heb Rich Gottlieb een mailtje gestuurd wat hiervan de reden is. Hij antwoordde dat Mastercard
bezig is om aankopen van tabak te weren. Hij hoopte dat hij nog een mogelijkheid had dat er binnenkort toch nog via Mastercard bij hem betaald kan worden. Maar hij zei me dat het beter is om een andere Card te nemen of via PayPal te betalen, want hij kon
niet garanderen dat het met Mastercard nog zal lukken.

Nu heb ik via internet gezocht hoe PayPal werkt. Dit kan via je Creditcard en je bankrekening. Nu voel ik er
weinig voor om dit via Mastercard te laten lopen. Ik hou er niet van dat zij voor mij bepalen wat ik wel of niet
met hun Card kan kopen.
Is er iemand die ervaring met PayPal heeft? Als je het via je bankrekening laat lopen moet je dan beschikken over
Internet bankieren? Dit heb ik nog niet. Is de wisselkoers ongunstiger dan via een Creditcard en worden er
nog extra kosten in rekening gebracht?

[Massis]

paypal is zeer handig, maar niet met je bankrekening.

Het namelijk als volgt:
Paypal is een leverancier van betaaldiensten. Met jouw paypal account kan je betalen bij miljoenen verschillende locaties. Iedereen die paypal ondersteunt kan geld van jou ontvangen. Je kan zelfs geld naar andere paypal gebruikers sturen zonder tussenkomst van een winkel.

Natuurlijk moet het geld dat men aanrekent aan je paypal ook van ergens komen. En net daar zijn 2 manieren voor.
De eerste is een creditcard. Dit is veruit de makkelijkste manier. Jij betaalt ergens met paypal, en paypal rekent jou gewoon aan op je creditcard. Op het einde van de maand krijg je dus ook gewoon een afrekening van je creditcard (mastercard in jouw geval) met daarop een aantal aanrekeningen van paypal.

Bij elke aankoop kan je kiezen in welke valuta je dit laat plaatsvinden. Ofwel doe je dat in de valuta van betalen (vaak US dollar), ofwel converteert paypal rechtstreeks voor je naar euro. In het eerste geval wordt dan de omrekening gemaakt op moment van afrekening door mastercard. Welke van de twee manieren het gunstigst is weet je nooit, de fee die ze erop rekenen is overal ongeveer gelijk normaal gesproken. Persoonlijk laat ik steeds paypal de omrekening doen, omdat ik dan op moment van aankoop perfect weet wat het bedrag in euro zal zijn.

De tweede manier van werken is zoals je aanhaalt met je bankrekening. Internetbankieren is hiervoor niet nodig. In principe fungeert je paypal hier gewoon als een herlaadkaart. Jij stort geld naar paypal met jouw persoonlijke vaste vermelding, en paypal zet dat geld op jouw rekening.
Dit werkt ook prima, maar het énorme nadeel is dat je niets kan kopen met je paypal, zonder eerst enkele dagen op voorhand het geld over te schrijven. Je kan niet kopen met geld dat je niet hebt, logisch toch?
Internetbankieren is dan handig omdat je van thuis uit geld kan overschrijven naar paypal, zonder voor elke online aankoop naar de bank te lopen. (want dan haal je het hele voordeel van online kopen van thuis uit net weer weg...)

Persoonlijk heb ik overigens een enorme voorkeur voor VISA ten opzichte van AmEx of Mastercard...


Ik heb tot slot even wat research voor je gedaan, en het verhaal van 4noggins is niet 100% correct lijkt me.
Als je deze post even leest:
http://forums.cigaraficionado.com/eve/f ... #334104375

Zie je dat Mastercard niet alle tabaksverkopen verbiedt, maar wil tegenhouden dat jongeren via het internet alsnog aan tabak raken. Zij laten dus tabaksverkoop via mastercard prima toe, maar enkel wanneer de winkel in kwestie - 4 noggins in dit geval - via zijn eigen bank aangeeft aan MasterCard dat hij voldoet aan alle lokaal geldende wetten en belastingen aangaande tabaksverkoop. En dit dient hij te bewijzen met een schriftelijke bevestiging van een onafhankelijke persoon die hiervoor gekwalificeerd is ("an independent, reputable and qualified legal counsel").
Op zich vrij streng en controlerend, anderszijds past dit prima in het wereldwijde plaatje van tabaksverkoop aan jongeren voorkomen.

Op zich is dit natuurlijk maar een front, en gaat het eigenlijk over verschillende amerikaanse staten die proberen alsnog taxen en belastingen te heffen op verkopen via het internet, waar zelden of nooit interstate-taxes op betaald worden.

[Winslow Collector]

PayPal wil ook niets met tabak te maken hebben. Dus het lijkt mij erg sterk, dat 4Noggins een PayPal account op zijn bedrijf krijgt.

Over (hopelijk) een half jaartje is er een systeem dat geen problemen met tabak heeft. En bovendien goedkoper is dan PayPal. Ik help één van mijn beste vrienden met het opzetten van zijn bedrijf: een escrow-service en daarnaast een soort van iDeal/PayPal functie.
1 november begint de software-firma met het schrijven van de software op basis van de usercases die wij gemaakt hebben, ik hoop dat ergens Q2 2013 de zaak draaiende is.

[Immler]

Goede uitleg Massis.

Een ander voordeel van betaling per Paypal is dat je aankopen verzekerd zijn als de spullen zoekraken of beschadigd aankomen.
Nu is dat voor tabak wat lastiger omdat PP onder druk is gezet om tabaksaankopen te weigeren.
Maar voor andere zaken werkt het goed. Ik heb a 2 x een zending vergoed gekregen die bij de Post was zoekgeraakt.
Zonder al te veel moeite.
Als 4Noggins PP accepteert dan kan het bijna niet anders of ze hanteren een andere omschrijving dan tabak.
Zie onderstaande officiële mededeling van PP.

What types of tobacco products does PayPal prohibit?

PayPal generally prohibits transactions for all types of tobacco
products, including cigarettes, cigars, and smokeless tobacco due to
legal requirements and industry regulations for online tobacco sales.
The exception is sales on eBay.

eBay does allow for collectible tobacco items, however selling
cigarettes/cigars, etc. that are still available in stores is a
violation.

[Massis]

wist ik niet, erg straf vind ik dat!

Vraag me af of ik wel mijn pijpen mag verkopen via paypal?
Het is namelijk niet echt een "tobacco product", maar zelfs als het wel als dat beschouwd wordt, lijkt het me nog steeds legaal om ze als "collectible tobacco product" te verkopen daar ze nergens in de winkel verkrijgbaar zijn en het steeds om een uniek stuk gaat.

Die uitzondering voor ebay staat trouwens niet op de paypal website, daar staat gewoon een algemeen verbod...

[Upper Ten]

PayPal wil ook niets met tabak te maken hebben. Dus het lijkt mij erg sterk, dat 4Noggins een PayPal account op zijn bedrijf krijgt.

Dank voor je uitgebreide antwoord WC. Ik zal hier mijn gedachten nog eens over laten gaan.
Momenteel werkt 4 Noggins nog met PayPal.
Maar ik blijf het absurd vinden dat MC of Paypal kan bepalen wat je koopt. Discriminatie is het.

[Winslow Collector]

Helaas maar waar, Massis.
Een pijp, aansteker, pijpenetui, enz mag allemaal. Tabak niet.

Ik weet dit omdat Rudi (van tobaccoshop) die PayPal service op zijn website had. Opeens was die service geblokkeerd. Dus weer opnieuw geïnstalleerd en enkele dagen later weer geblokkeerd. Reden: men wenst daar iet deel te nemen aan tabakshandel en het merk PayPal niet met roken te verbinden.

Blijkbaar wordt een pijp of een aansteker nog als verzamelobject o.i.d. beschouwd. Bij tabak is er geen twijfel meer: dat is om te roken.

Nu benik benieuwd of je wel een mes of een pistool met PayPal zou kunnen kopen. Of een opvoersetje voor mijn auto waarmee ik mensen dood kan rijden (is vergezocht, ik weet het).


4Noggins levert zijn tabak onder de vermelding (tenminste: naar Europa) als hobby-supplies of gifts. Misschien dat PayPal zo nog misleid wordt en nog niet wakker is geschrokken.

[Eliminator]

Gebruik Paypal regelmatig naar tevredenheid, uitleg is al heel duidelijk omschreven.
4noggings accepteerd nog steeds Paypal, twee weken terug daar nog een bestelling geplaatst.

[Arno]

Ik PB je even Upper Ten

[Pieter]

De tweede manier van werken is zoals je aanhaalt met je bankrekening. Internetbankieren is hiervoor niet nodig. In principe fungeert je paypal hier gewoon als een herlaadkaart. Jij stort geld naar paypal met jouw persoonlijke vaste vermelding, en paypal zet dat geld op jouw rekening.
Dit werkt ook prima, maar het énorme nadeel is dat je niets kan kopen met je paypal, zonder eerst enkele dagen op voorhand het geld over te schrijven. Je kan niet kopen met geld dat je niet hebt, logisch toch?
Internetbankieren is dan handig omdat je van thuis uit geld kan overschrijven naar paypal, zonder voor elke online aankoop naar de bank te lopen. (want dan haal je het hele voordeel van online kopen van thuis uit net weer weg...)

Dit bovenstaande is niet waar.

Het betalen met de zogenaamde e-cheque zoals hierboven beschreven wordt hoeft alleen maar als de verkoper daar op staat. Zo niet, zal Paypal gewoon een directe overschrijving doen en enkele dagen later van je bankrekening incasseren.

Het is wel zo dat als je je bankrekening aan je Paypal-account koppelt, dat Paypal een transactie regelt om te verifiëren dat het inderdaad jouw bankrekening is. Daar gaat een aantal dagen overheen voordat je hem dus kan gebruiken.


Uit persoonlijke ervaring weet ik dat je bij 4noggins ook gewoon direct kan overschrijven. Ik heb tabak bij hem besteld, ook dit bleek geen enkel probleem (Rich sjoemelt een beetje met wat hij op het bonnetje zet zodat je met al die regeltjes niet al te veel te maken krijgt, net zoals hij dat met de etiketten voor de douane doet).

[Massis]

Dit bovenstaande is niet waar.

Het betalen met de zogenaamde e-cheque zoals hierboven beschreven wordt hoeft alleen maar als de verkoper daar op staat. Zo niet, zal Paypal gewoon een directe overschrijving doen en enkele dagen later van je bankrekening incasseren.

Het is wel zo dat als je je bankrekening aan je Paypal-account koppelt, dat Paypal een transactie regelt om te verifiëren dat het inderdaad jouw bankrekening is. Daar gaat een aantal dagen overheen voordat je hem dus kan gebruiken.


Uit persoonlijke ervaring weet ik dat je bij 4noggins ook gewoon direct kan overschrijven. Ik heb tabak bij hem besteld, ook dit bleek geen enkel probleem (Rich sjoemelt een beetje met wat hij op het bonnetje zet zodat je met al die regeltjes niet al te veel te maken krijgt, net zoals hij dat met de etiketten voor de douane doet).

ik had het niet over een e-cheque, ik had het over betalen met je paypal account pur sang.

ik heb het even nagekeken en tegenwoordig kan je blijkbaar inderdaad je bankrekening ook gewoon koppelen aan paypal zodat zij bij elke transactie een automatische incassering van het geld kunnen doen. Zoals een domiciliëring zeg maar.
Dit is echter nieuw voor me.
Oorspronkelijk nam paypal enkel credit cards, en toen ze pas bankrekeningen aanvaardden, moest je geld gewoon op voorhand overschrijven naar paypal. Dit geld stond dan op je paypal rekening en kon je gebruiken voor online aankopen. Dus niets met e-cheques maar gewoon betalen met geld dat op je paypal staat. Zoals een pre-paid kaart dus. Je zet er €50 op en dan kan je €50 gebruiken. Een e-cheque wil zeggen dat je voor 1 bepaalde transactie betaald met een e-cheque, waarbij het geld rechtstreeks van jouw bankrekening overgeschreven wordt op de rekening van de ontvanger. Dat is dus nog een 3de manier van betalen.

[Upper Ten]

Even excuses t.o.v. Massis.
Door de Avatar met de pijp was ik in de veronderstelling dat W.C post 2 geschreven had en bedankte ik hem.
Maar het was dus Massis. Alsnog mijn dank voor je uitgebreide antwoord.

[Massis]

Even excuses t.o.v. Massis.
Door de Avatar met de pijp was ik in de veronderstelling dat W.C post 2 geschreven had en bedankte ik hem.
Maar het was dus Massis. Alsnog mijn dank voor je uitgebreide antwoord.

ik beschouw het als een compliment dat je mijn zelfgemaakte pijp verward met een dure Winslow (of is het eigenlijk een dB op de foto?)

[Winslow Collector]

Even excuses t.o.v. Massis.
Door de Avatar met de pijp was ik in de veronderstelling dat W.C post 2 geschreven had en bedankte ik hem.
Maar het was dus Massis. Alsnog mijn dank voor je uitgebreide antwoord.

ik beschouw het als een compliment dat je mijn zelfgemaakte pijp verward met een dure Winslow (of is het eigenlijk een dB op de foto?)

Nee, dat is geen DB. Het is inderdaad een PC'tje van Winsløw.

Over (ander topic) de digitale wereld gesproken. Nu halen we niet meer egzichten of namen door elkaar, maar avatars (een woord dat ik 7-8 jaar geleden nog niet eens kende).

[Jos]

Vandaag lukte het mij inderdaad niet meer om bij 4noggins met een mastercard te betalen. Onthutst dacht ik aan de volgende opties
- paypal
- bankrek. opvragen en daarnaar overmaken
- naar Amerika vliegen om in contanten te overhandigen. Voor mij niet zo reëel, ik heb nog nooit gevlogen omdat ik meen dat het iets voor vogels is.

Maar de tweede optie, paypal, werkte al. Ik krijg wel de neiging om de mastercard nu te versnipperen en gemengd met een flake op te roken.

[jarnogab]

Onderstaand mailtje kreeg ik van justforhim.com. Het sluit aan bij dit topic en maakt de expliciete verwijzing naar 4noggins.

Momenteel tabak genoeg, dus ik kan niet uit heel recente bestellings-ervaring spreken (laatste bestelling dateert toch makkelijk van meer dan een half jaar geleden).

Ik wou jullie het echter niet onthouden.

Hello, If you are receiving this email it is because you have a customer account on our website. In 23 years this is only the second time we've sent an email to all of our customers. We only do it when there is a something major happening that impacts all of our customers. We don't foresee this happening again in the near future. However, if you would like us to delete your account so that you don't receive an email like this again let us knows and we will do so. Now for the news... After many emails, phone calls and talks with lawyers we are once again able to accept credit cards on the website except for MasterCard. We are also able to accept PayPal. Many thanks to the owner of 4Noggins.com who recently went through the same ordeal and called us up to let us know how he went about solving the problem. Waymond

[robby]

w.c
Nu benik benieuwd of je wel een mes of een pistool met PayPal zou kunnen kopen. Of een opvoersetje voor mijn auto waarmee ik mensen dood kan rijden (is vergezocht, ik weet het).

messen en zwaarden , luchtbuksen uit duitseland werden ook met paypal betaald .
ook opvoerstukken voor de moto's , altijd paypal betalingen .

[Winslow Collector]

w.c
Nu benik benieuwd of je wel een mes of een pistool met PayPal zou kunnen kopen. Of een opvoersetje voor mijn auto waarmee ik mensen dood kan rijden (is vergezocht, ik weet het).

messen en zwaarden , luchtbuksen uit duitseland werden ook met paypal betaald .
ook opvoerstukken voor de moto's , altijd paypal betalingen .

Duidelijk. Dus je kan van allerlei "dodelijke" dingen betalen via PayPal, maar met tabak willen (of wilden?) ze niets te maken hebben?
Hoewel Jarnogab's reactie weer wat hoop laat doorschemeren.