Planta - Yin (English Mixture)

[Ribbon]

Brand: Planta
Blender: Planta
Tin Description: Der Yin-Yang-Tabak English ist eine kräftige, dennoch weiche englische Mischung mit syrischem Latakia, Black Cavendish und hellen Virginia-spitzen, verfeinert mit etwas Orient. 2mm-Schnitt.
Country of Origin: DE
Contents: Syrian Latakia (?), Black Cavendish, Virginia, Oriental
Cut: Ribbon
Packaging: 50g Tin



Nog niet gezien op tobaccoreviews.com

Het gaat hier om een degelijke Engelse mix. Los van de discussie of het om echte Syrische lat gaat, zorgt het geheel voor een aangename rookervaring. De latakia speelt de voornaamste rol, maar ook de andere tabakken zijn waarneembaar. De Cavendish steekt af en toe de kop op. Het geheel neigt vaak naar min of meer natuurlijke zoetigheid, al vraag ik me af of er ook iets is toegevoegd voor een extra smaakdimensie. Goeie tabak.

Dan de hamvraag. Gaat het om Syrische latakia? Deze vraag maakt Yin voor mij een erg interessante tabak. Afgaande op mijn persoonlijke bevindingen lijkt het namelijk te gaan om Syrische. De lat. smaakt namelijk wat romiger en subtieler dan de Cypriotische waar ik mee bekend ben. Afgaande op mijn eerdere ervaringen met Syrische vind ik Yin meer in dat straatje passen dan de blends met 'assertieve' Cypriotische.

Dit had ik eerlijk gezegd niet verwacht gezien de heersende opvatting dat alleen Mac Baren en McClelland nog over Syrische latakia zouden beschikken.

Of Planta heeft/had echt Syrische latakia op voorraad, of ze zijn goed in staat om Cypriotische te laten smaken als Syrische. Ik ben geen fijnproever, maar als dat laatste het geval is heeft Planta een prestatie geleverd waar ik mijn petje voor afneem.

[robvoorburg]

Rudi had hier vorig jaar in Heukelem een blikje van open staan.
Ik heb er een pijp mee mogen stoppen.
Lekkere tabak.

[Ribbon]

1e post aangevuld.

[Winslow Collector]

1e post aangevuld.

Volgens Andreas Rau, één van de twee exportmanagers van Planta, heeft Planta inderdaad nog Syrische Latakia. Dat zei hij mij op Intertabac september 2014, toen ik hem vroeg of hun "Syrian Latakia" écht Syrische latakia bevat. Hij zei, dat ze nog wel voorraad hadden, maar de laatste jaren inderdaad niets hebben kunnen bijkopen. Hun oude voorraad Syrische loopt dus blijkbaar uit.

Ik geloof hem om 2 redenen: ten eerste omdat ik hem goed ken en er zeker sprake is van een vertrouwensband, ten tweede omdat Andres één van de weinigen is geweest die eerlijk heeft verteld hoe het nu zit met whisky-aroma's in pijptabak.

Zou het tóch niet zo zijn, dan lieg ik in deze post in commissie.

[Godfrey59]

Hoi WC

Wat te denken en je expertise over het Whiskey aandeel in de SG Bothy flake ? Het schijnt ( maar pin me er niet op vast) en Arno weet er mischien meer van , dat er echte Whiskey is gebruikt net voor het persen ( 2 weken) en fermenteren tot flake .

De whiskey is qua smaak duidelijk waarneembaar in deze flake. ruiken doe ik hem niet als hij brand , wel als je het doosje open maakt.

Godfrey

[Winslow Collector]

Hi Godfrey,

Heb de SG Bothy Flake zelf nog niet gerookt/geroken, dus ik weet niets over de aanwezige aroma's. Wat ik wel weet, heb ik onderzocht d.m.v. contacten en e-mails voor destijds een artikel in Whisky Passion, waar pijptabak "met whisky" werd vergeleken met diezelfde, door de tabaksfabrikanten geclaimde, whisky's. Nekker en ik hebben aan dat artikel meegewerkt en ik heb voorafgaand enkele fabrikanten van pijptabak gecontacteerd met de vraag welke whisky's er gebruikt zijn.
Samuel Gawith was toen niet een van de te testen tabakken, dus ik heb daar geen contact mee gezocht.

De uitkomsten/antwoorden op "whisky in de tabak" waren verassend.

Reiner Will, van o.a. de Reiner en Solani tabakken, wist te vertellen, dat hun tabak vóór het persen enkele weken in gebruikte whiskyvaten ligt, maar wist niet te zeggen van welk merk/distilleerderij. Wél Schots, meende hij te weten.

Chieftain's gebruikte dezelfde methode, maar is daarmee gestopt. Omdat "het niet werkte" en het niet controleerbaar was. Het ene vat bracht meer en andere aroma's aan de tabak dan het andere vat en soms was het gewoon mislukt.

DTM en Planta gebruiken synthetische aroma's (gemaakt door gespecialiseerde bedrijven) die zij als topping op de tabak gebruiken. Deze aroma's worden met alcohol op de tabak gesproeid (in een draaiende trommel die desgewenst verwarmd kan worden), waarbij de alcohol alleen als aroma-drager gebruikt wordt en eigenlijk direct weer uit de tabak verdampt. Zo is Planta's "Sherry & Whiskey" voorzien van een topping die het aroma van een Glengoyne whisky moet benaderen. Inderdaad, Glengoyne is Schots en daarom hoort de "e" niet in de tabaksnaam, want Schotse whisky wordt zónder die "e" geschreven, dat heb ik ze al voorzichtig en beleefd verteld.

Kohlhase & Kopp en STG wilden/konden geen info geven voor het artikel, juist omdat het niet gebruiken van whisky blijkbaar gevoelig ligt, wat ik van DTM en Planta heb begrepen. Niet alle "claims" op verpakkingen zijn altijd waar, schijnt het.

Rest nog maar 1 ding: zelf proberen. Pak een neutrale tabak en vernevel daar wat whisky over. Bewaar het goed geperst en open na enkele weken de verpakking eens. Mijn ervaring: whisky in tabak geeft een zurig aroma. Het blijkt, ook volgens andere bronnen die ik ooit eens heb opgezocht, niet te werken. Rum en wijn werken blijkbaar prima in tabak, whisky niet. De reden dat de ene drank wel werkt en de andere niet, ligt volgens mij aan de toevoegingen die ze hebben; onder andere het gebruik van E150b, E150c en E150d (respectievelijk distilleerkaramel met sulfiet, ammonium en de derde is sulfiet én ammonium) in veel dranken en als je ziet wat er bijvoorbeeld in cognac gedaan mag worden, zelfs volgens de Franse wetgeving, dan besef je pas hoe zuiver (Schotse) whisky is. Het zou dus kunnen, dat de ene wijn wél werkt door haar chemische toevoegingen, maar een natuurlijke, organische wijn bijvoorbeeld ook niet werkt in tabak, net als whisky.

Daarnaast hebben sommige landen, zoals Duitsland, strenge regels welke alcoholsoorten er gebruikt mogen worden in tabak. Zoals die alcohol die als aromadrager voor de topping gebruikt mag worden, die moet gedenatureerd zijn. Dat betekent: ongeschikt maken voor consumptie, zoals ook met spiritus gedaan wordt. Heeft weer met accijns te maken, geloof ik.

Nou, dit hele verhaal helpt je niet bij de Bothy Flake, want ik weet niet wat SG doet en wat de wetgeving hierop is in Groot-Brittannië. Maar het geeft je in ieder geval een beeld dat er niet altijd waarheden op verpakkingen staan en dat enkele bedrijven vanwege "niet werken" of wetgeving in ieder geval geen whisky toevoegen aan hun tabakken.

[Ribbon]

1e post aangevuld.

Volgens Andreas Rau, één van de twee exportmanagers van Planta, heeft Planta inderdaad nog Syrische Latakia. Dat zei hij mij op Intertabac september 2014, toen ik hem vroeg of hun "Syrian Latakia" écht Syrische latakia bevat. Hij zei, dat ze nog wel voorraad hadden, maar de laatste jaren inderdaad niets hebben kunnen bijkopen. Hun oude voorraad Syrische loopt dus blijkbaar uit.

Ik geloof hem om 2 redenen: ten eerste omdat ik hem goed ken en er zeker sprake is van een vertrouwensband, ten tweede omdat Andres één van de weinigen is geweest die eerlijk heeft verteld hoe het nu zit met whisky-aroma's in pijptabak.

Zou het tóch niet zo zijn, dan lieg ik in deze post in commissie.

Geen klein nieuws als je het mij vraagt.

Bedankt voor je bijdragen WC, off-topic of niet.

[Arno]

1e post aangevuld.

Volgens Andreas Rau, één van de twee exportmanagers van Planta, heeft Planta inderdaad nog Syrische Latakia. Dat zei hij mij op Intertabac september 2014, toen ik hem vroeg of hun "Syrian Latakia" écht Syrische latakia bevat. Hij zei, dat ze nog wel voorraad hadden, maar de laatste jaren inderdaad niets hebben kunnen bijkopen. Hun oude voorraad Syrische loopt dus blijkbaar uit.

Ik geloof hem om 2 redenen: ten eerste omdat ik hem goed ken en er zeker sprake is van een vertrouwensband, ten tweede omdat Andres één van de weinigen is geweest die eerlijk heeft verteld hoe het nu zit met whisky-aroma's in pijptabak.

Zou het tóch niet zo zijn, dan lieg ik in deze post in commissie.

Geen klein nieuws als je het mij vraagt.

Bedankt voor je bijdragen WC, off-topic of niet.

Ook dank voor de bijdrage!

[Godfrey59]

Wederom een mooi verslag waar je wat mee kunt
En ik stuur wat naar je op van de SG Bothy als het binnen is ter beoordeling.

Godfrey

[Arno]

Toch nog even over de Syrische latakia in Yin. Ik zat de afgelopen dagen wat heen en weer te berichten met GL Pease en hij zei het volgende: And, yes, there's a lot of "Syrian" leaf being sold by some European houses that almost certainly is NOT that. Someone sent me some Wellauer Syrian to taste, and my response was that it was no more Syrian than I am. Perhaps they wave a few strands of the stuff over the production line when they're putting it in the tins.
Wellauer wordt gemaakt door Planta dus tsja... Moeilijk... Ikzelf heb deze (dankzij Ribbon!) nu een aantal maal gerookt en ik ben er niet echt overtuigd van dat het Syrische latakia bevat. Zo anders als bij HH Vintage Syrian en 3 Oaks Syrian.. Maar ja, wie ben ik?

[Winslow Collector]

Toch nog even over de Syrische latakia in Yin. Ik zat de afgelopen dagen wat heen en weer te berichten met GL Pease en hij zei het volgende: And, yes, there's a lot of "Syrian" leaf being sold by some European houses that almost certainly is NOT that. Someone sent me some Wellauer Syrian to taste, and my response was that it was no more Syrian than I am. Perhaps they wave a few strands of the stuff over the production line when they're putting it in the tins.
Wellauer wordt gemaakt door Planta dus tsja... Moeilijk... Ikzelf heb deze (dankzij Ribbon!) nu een aantal maal gerookt en ik ben er niet echt overtuigd van dat het Syrische latakia bevat. Zo anders als bij HH Vintage Syrian en 3 Oaks Syrian.. Maar ja, wie ben ik?

Tsja Arno, wie zal het zeggen, behalve de mensen die echt in de productie zitten. En wat is precies waarheid?

Ik bedoel: als ik die Yin of Wellauer maak en van het aandeel Latakie doe ik een groot deel Cypriotische Latakia in de blend en een klein deel echte Syrische, dan lieg ik niet door te claimen "bevat echte Syrische Latakia". Ze belazeren de boel dan wel een beetje, door te verzwijgen dat niet alle Latakia Syrische is, maar een groot deel van Cyprus komt. En zo kun je nog lang doen met je laatste voorraad Syrische.

Zoals ik zei: als ik lieg, dan lieg ik in commissie. En ik betwijfel of we dan ooit achter de waarheid komen.

[Ribbon]

De vraag die dan bij mij opkomt is de volgende. Als er zo moeilijk valt uit te maken of een bepaalde blend Syrische of Cypriotische latakia bevat, wat is dan hetgene wat Syrische latakia zo bijzonder maakt?

Om eerlijk te zijn bekruipt me al een tijdje het gevoel dat het 'legendarische' karakter van Syrische latakia gebaseerd lijkt te zijn op zeldzaamheid en de daarop volgende beperkte verkrijgbaarheid. Neem een aantal 'fijnproevers' die wat positieve reviews schrijven en de mythevorming is in gang gezet. Als de (veronderstelde) voorraden in de loodsen straks op zijn hebben we met de Syrische latakia blends dan de nieuwe 'holy grail' naast de Balkan Sobranies en Bengal Slices van weleer?

Zoals ik eerder aangaf doet Yin me persoonlijk meer denken aan blends met Syrische dan met Cypriotische latakia. Mocht Planta (voornamelijk) Cypriotische hebben gebruikt, dan hebben ze mijns inziens toch een sterk gelijkende blend op de markt gebracht.

Ik heb deze (dankzij Ribbon!) nu een aantal maal gerookt en ik ben er niet echt overtuigd van dat het Syrische latakia bevat. Zo anders als bij HH Vintage Syrian en 3 Oaks Syrian.. Maar ja, wie ben ik?

En wie is Greg Pease?
Nou ja, ik zie je toch wel als iemand met een 'goede neus' voor smaak en 'a discriminating smoker' . Ik ben daarom ook wel benieuwd naar je argumenten. Het lijkt me vooral interessant als je het omgekeerd benaderd; op basis waarvan is het waarschijnlijk dat het om Cypriotische latakia gaat?

Is het niet mogelijk dat ze in Cyprus tegenwoordig een zelfde soort productiemethoden hebben ontwikkeld als in Syrië, met een sterk gelijkende smaak tot gevolg? Of zijn er tijdens het blenden misschien trucjes toepasbaar om die Syrische smaak te krijgen?

Begrijp me niet verkeerd; ik probeer hier een beetje 'advocaat van de duivel' te spelen. Ik krijg alleen de indruk dat de rol van Syrische latakia ietwat overdreven wordt.

[Arno]

Er zijn een aantal "waarheden", die van de expert die van de export manager en die van de eindgebruiker. Als we alles bij elkaar gooien komen we denk ik uit bij wat WC zei, waarschijnlijk deels Cypers, deels Syrisch.

Bij mij zit de twijfel in mijn smaakgeheugen en kennis. Ja lekker vaag.. Ik ga af op wat ik ken maar ik mis de neus en ervaring (en kennis) van een GL Pease. HH Vintage Syrian bevat net iets onder 50% Syrische latakia. Behoorlijk wat. Met Cyperse latakia zou dit echt een latakia-bom zijn. Toch proeft deze niet zo. Yin proeft aan alsof er meer latakia inzit, maar Engelse blends met meer als 50% latakia komen niet al te vaak voor, niet bij een bedrijf als Planta die niet echt gespecialiseerd zijn in Engelse blends maar meer in aromatische (ok, sla me maar om de oren met een latakiablend van Planta met meer als 50% latakia...). Dus is mijn conclusie, het is getemperde Cyperse latakia of een mengsel van Cyperse en Syrische. Over de getemperde Cyperse latakia, ja daar zijn trucjes voor weet ik van een Duitse vriend. Het cavendish proces op latakia gebruiken of/en gebruik maken van sausjes. Bij DTM heb ik bij de aromaflessen er ook eentje gezien met het etiket "latakia". Wie weet worden er burleys met dat smaakje "gearomatiseerd" en dan bij een beetje Cyperse gedaan. De burley "blend in" met het beetje Cyperse maar het geheel smaakt wel wat afgezwakt. Zoals Syrische latakia, die de "kick" mist van Cyperse.

[Winslow Collector]

Zoals Syrische latakia, die de "kick" mist van Cyperse.

Zo is ook mijn ervaring, Arno. De Syrische is wat zachter van aard dan de Cypriotische Latakia. Die van Cyprus "prikt" wat meer met zijn karakter.

Maar volgens mij, en dat heb ik nooit kunnen doen, zou je ze beide puur moeten roken. Zoals jij omschrijft in een blend met Burley, combineer je al verschillende eigenschappen. Juist omdat tabak van zichzelf heel goed aroma's/smaken in zich opneemt en vooral Burley daar erg goed in is. Burley wordt dan ook vaak gebruikt om een blend te harmoniseren (zoals ik gehoord heb bij zowel Mac Baren als bij DTM). Burley heeft van zichzelf een chocolade-achtig aroma en dat zou in een blend met Latakia ook de (Cyperse?) kunnen verzachten.

Daarom is het moeilijk voor mij om willekeurige blends te testen en daar het verschil in Latakia te ontdekken. Zoals gezegd heb ik beide gerookt, maar vooraf wetende welke soort Latakia erin zit.

Ik ga de volgende bestelronde in ieder geval die Syrian Latakia van Planta eens mee bestellen. Puur uit nieuwsgierigheid, niet zozeer om als referentie voor dit forum te dienen, want daarvoor zijn er hier pijprokers met een veel beter onderscheidingsvermogen. Helaas zat de door mij gevraagde Syrian Latakia niet bij de bestelling die Rudi daar heeft gedaan (nochtans specifiek gevraagd er een pakje bij te doen).

[Ribbon]

Arno en W.C., ik wil jullie bedanken dat jullie je informatie wilden delen.

Momenteel rook ik een pijpje Yin, en ik moet zeggen dat ik na het lezen van jullie bijdragen de smaken in de blend toch wat anders ben gaan interpreteren. In mijn eerste post schreef ik:

Het geheel neigt vaak naar min of meer natuurlijke zoetigheid, al vraag ik me af of er ook iets is toegevoegd voor een extra smaakdimensie.

Op die natuurlijke zoetigheid moet ik toch wat terugkomen. In het begin van de rooksessie smaakt de tabak toch best zoet, en bij nader inzien is dit niet dankzij de virginia. Wat ik proef zou ik ook kunnen omschrijven als een ahorn-achtige smaakje. Een bepaalde samenwerking van tabakken met een kleine toevoeging hiervan zou hier best nog wel eens tot een 'syrische smaak' hebben kunnen leiden.

Ik denk dat veel pijprokers (incl. ikzelf) op het verkeerde been gezet kunnen worden met dit soort blends, er vanuit gaande dat Yin zijn smaak minder aan Syrische latakia heeft te danken dan Planta doet geloven.

Toch maar eens wat echte Syrische van McClelland of Mac Baren opentrekken om te proberen mijn smaak wat meer te verfijnen.