Het Pijprokersforum

natuurlijk zijn ze geperst, anders waren 't geen flakes;
maar om het onderwerp flakes enigszins te scheiden van het onderwerp flakes ... enfin, je begrijpt het wel.
Inderdaad, na menig avontuur - en ook wel omdat het weder tot binnenactiviteiten noodt -
heb ik me teruggetrokken in de eclectische ruimte, en werd het geval flakes onder de loupe genomen.
Men heeft hiervoor een aantal zaken nodig.
tabak, druk, en een bindmiddel om de tabak bij elkaar te houden.

Druk is eenvoudig ;
een hydraulisch pompje, een gelaste kader, een mal en een persblokje.
Het kader is in profiel van 4 x 8.
De geleiding kan enkel parallel naar boven of naar beneden, wat onder druk staat kan niet per toeval alle kanten uitschieten.
De mal is uit ertalon gefreesd, een soort taai nylon. Het "gat" is 4.5 x 8 cm.
Het pompje geeft zes ton druk, wat dus neerkomt op max 166 kg per cm².





Tabak, de eenvoudigste component. Goed gedroogd na de oogst, bladeren in ruime stukken gescheurd, daarna de bevochtigde tabak geroosterd.
Hier duikt een probleem op.
Heel de partij moet dezelfde vochtigheidsgraad hebben, dus in principe lang "gesloten" verpakt zijn. Een droger blad ertussen,
en je flake valt uiteen zoals een geschifte saus.
De vochtigheidsgraad is primordiaal.
Met véel passen en meten kom ik - op mijn hygrometer - op 62 % uit;
lager : de tabak bindt niet;
hoger : het vocht kruipt uit de mal;
vergeet niet dat we met bijna zes ton op een sponsje gaan staan.
Bindmiddel/vochtstabilisator.
er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.
Alle persingen zijn uiteindelijk op 62 % gebeurd.

Zonder vochtstabilisator : hij droogt "uiteen"



met bindmiddel 5 % op droog product : hij houdt;



met bindmiddel 10 % op droog product : hij plakt











5% bindmiddel, geperst op 62 % en nagedroogd tot 52 %
gaf in mijn ogen de best rookbare tabak.
Maar dat is een persoonlijke mening natuurlijk.

S

mooi project erg interesant

Wow, verbazingwekkend Smoorder. Als technisch leek ben ik vooral onder indruk van flake perser. Ik moet het toch altijd bewonderen, de mensen met gouden handen...

Indrukwekkend !

Interessant Smoorder! Ik ben binnenkort van plan wat te gaan experimenteren met flakes. Ik hou je op de hoogte

Interessant onderwerp en inderdaad een fraaie pers. De resultaten zien er dan ook zeer veelbelovend uit. Je zou nog experimenteren met twee andere factoren: tijd en warmte. Bij fabrieksmatige persing van plug wordt altijd stoom toegevoegd: zowel de mal als de tabak zijn heet bij aanvang van het proces en sommige plugs zitten urenlang in de pers. Welke druk precies weet ik niet meer, maar ik dacht tien ton.

cool, en leuke zoektocht die je ons laat zien !

Spannend Smoorder, hou ons op de hoogte van je vorderingen.
Naast de pijpmakers geraken ook de tabaksmengers (en -persers) op een zeer professioneel niveau langzamerhand.

Bijzonder interessant experiment!

smoorder schreef:er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.

Hm, en sacharose? Ik heb eens gelezen dat in den beginne tabak met suikerwater werd vermengd en dan geperst in linnen doeken om flake te maken. Samuel Gawith gebruikt glycerol als vochthouder dus dat werkt misschien ook.

Kapitein Haddock schreef:Bijzonder interessant experiment!

smoorder schreef:er is alleszins een stevig percentage "plakmiddel" nodig om de tabak samen te houden.
Als minst kankerverwekkend bij verbranding schijnt maltose een redelijke keuze te zijn.

Hm, en sacharose? Ik heb eens gelezen dat in den beginne tabak met suikerwater werd vermengd en dan geperst in linnen doeken om flake te maken. Samuel Gawith gebruikt glycerol als vochthouder dus dat werkt misschien ook.

Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!

Echt interessant om te lezen Smoorder.
En goed om te horen dat er niet alleen op het toilet geperst wordt.

Fantastisch experiment Smoorder!
Aangaande vocht, uitgeknepen vocht en bindmiddel: wat is het probleem van weglopend vocht? Ik weet dat de vaten waarin Perique geperst wordt duidelijk sporen van weglopend vocht hebben, ik weet niet of het echt nat maken van tabak en dan persen zo nadelig is. Persen en geperst laten heeft ook een functie in de vorm van verdere fermentatie dacht ik.
Een andere mogelijke variabele is hoelang de tabak geperst wordt...

Wat je zo maakt is in feite plug, als je dat blokje dan weer in plakjes zou snijden krijg je flake. En ik ken van vroeger inderdaad de nodige flake die uiteenviel als je hem uit het blik haalde...

pijpliefhebberrobin schreef:Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!

Antivries bevat inderdaad glycerol. Het wordt ook gebruikt in cosmetica en bepaalde voedingsmiddelen dus het is wel veilig, hoor.

ik zou em persen,en om de 24 uur eens bijpersen in de mate van het mogelijke
dit verschillende dagen na mekaar
zodat de tabak veel langer druk te verduren krijgt
mijn 2 centen

Zeer interessant project Smoorder.
Ziet er veel belovend uit en nog even hebben we naast Arno's tabak ook Smoorder Plugs.

Idd zeer interessant!

Heel erg leuk gedaan smoorder... en idd eenleuk proces om te bestuderen. ik blijf dit stukje volgen, ook voor de techniek...

Kapitein Haddock schreef:

pijpliefhebberrobin schreef:Erm, skipper? Glycerol is toch om sloten te ontdooien?!

Antivries bevat inderdaad glycerol. Het wordt ook gebruikt in cosmetica en bepaalde voedingsmiddelen dus het is wel veilig, hoor.

Glycerol of glycerine wordt o.a. als voedingsadditief en in cosmetica gebruikt. De giftige stoffen in antivries zijn ethyleenglycol en dietlyleenglycol.

@ ... bijna allen eigenlijk
rasta : tijd : 'k laat de tabak ruim een dag in de pers, zodat de "sappen" zich mooi verdelen; ik druk permanent bij zodra er iets hoogteverlies is.
dukdalf : warmte : inderdaad, indien het "beheersbaar" is; met een kleine hoeveelheid tabak per keer is dit moeilijk te regelen, want opgewarmde tabak verliest vocht, maar 't is waarschijnlijk ook een bepalende factor om de cohesie te bevorderen.
janneman : nàt persen : mits gecontroleerd, wsch ok, maar zoals warmte, een moeilijke factor in kleine oplage; het uitlopend vocht bevat ook bindmiddel, zodat de samenstelling op - voor mij- oncontroleerbare manier verandert, wat dus wisselende- lees niet herhaalbare- resulaten zal opleveren. 't kan idd wel voor verdere gisting zorgen.
bas : saccharose : mogelijk, geen idee of het plakt, bindt en hygroscopisch is; glycerol : getest, kleeft zoals het hoort, houdt de tabak vochtig.
geen idee of de rook kankerverwekkend is - wat ik dé belangrijkste factor vind; jouw mening inzake deze ?
jos : juist
arno : daar kan alleen maar iets goed uitkomen, je maakt me benieuwd

voila, dank zij een hoop goede voorzetten zijn we samen weer wijzer

't is dus duidelijk nog niet gedaan.
- het vochtverlies bij opwarming tot +/- 80° eens bekijken, en dat naar 62 % compenseren
- saccharose proberen
- invloed van langere perstijd en evt aanvullende vergisting

bedankt voor de suggesties tot hiertoe;
't zal niet voor morgen zijn, dus verdere bespiegelingen steeds welkom


S

smoorder schreef:bas : saccharose : mogelijk, geen idee of het plakt, bindt en hygroscopisch is; glycerol : getest, kleeft zoals het hoort, houdt de tabak vochtig.
geen idee of de rook kankerverwekkend is - wat ik dé belangrijkste factor vind; jouw mening inzake deze ?

Sacharose is net als glycerol één van de additieven die toegevoegd mogen worden aan tabak. Ik lees hier dat suikers een verhoging aan acetaldehyde en dergelijke veroorzaken, maar aangezien volgens hetzelfde artikel tabak van nature 20wt% suikers kan bevatten, zou ik mij daar niet erg aan storen.

Uiteindelijk maakt het niet echt uit wat je verbrandt. Wanneer onvolledige verbranding plaatsvindt, komen nu die dingen nu eenmaal vrij. Acetaldehyde komt dus ook vrij als je hout verbrandt. Acetaldehyde zit trouwens ook in allerlei bouwmaterialen, wat dan weer aanleiding geeft tot het Sick Building Syndrome. De gevaarlijkste producten van onvolledige verbranding zijn echter polyaromatische koolwaterstoffen (PAH's) zoals benzo[a]pyrene en die zitten net zo goed in de uitlaatgassen van auto's als je aangebrande steak.

Swat, het komt er op neer dat het verbranden van organisch materiaal sowieso leidt tot schadelijke stoffen.

Klein vraagje. Wat zijn de totale kosten voor zo'n pers als dit?

en natuurlijke gom?

@ robin : vooral werkuren, en vermits ik het zelf doe weegt het stevig door op mijn tijdsbudget.
@rasta : arabische en andragant, maar ook hier had ik mijn reserves ivm schadelijke verbranding.
anderzijds, met de opmerking van Kapt. Haddock in overweging, liggen ze alvast op 't schap tot de tijd rijp is om uit te testen.
S

Herwig, bij deze eis ik al een sample op bij de volgende ontmoeting...

de waterpijptabak in Marrocco en omstreken wordt gemengd met melasse
dat spul plakt nog erger dan een natte lolly(de tabak è)
maar wel lekker zo'n shisha of hookah

Nekker schreef:Herwig, bij deze eis ik al een sample op bij de volgende ontmoeting...

Hr. Smoorder, hoewel ik geen beheerder van het forum ben en dus geen eisen kan stellen.....

Ook ik zou heel graag eens een sample van die flakes op de volgende meeting willen proberen!

Intussen in een ver land
... vanuit Groningen of Texel dan toch ...

de factor tijd en de factor druk zijn "actor" geworden;
Gezien het leven op zich al niet al te eenvoudig is schromen we geen enkele geste om het nog verder te compliceren.
Zoals iedereen weet kan je gepolariseerde moleculen in een stof laten bewegen, zonder de niet gepolariseerde te raken; zodoende kan tabak die zich in een omhulsel van ertalon bevindt opgewarmd worden, zonder dat de ertalon warm wordt; bovendien isoleert ertalon, zodat de opgewarmde tabak enige tijd warm blijft.
Eerste vaststelling : de tabak zwelt omdat het vocht naar buiten komt;
tweede vaststeling : in de pers gedraagt hij zich als choco - warme choco zelfs - en kruipt langs gaten en kieren naar buiten. Helaas mag "de stop" niet passender gemaakt worden, anders is hij niet meer te verwijderen als er ook maar iets tussenkruipt.
Met lage aanvangsdruk beginnen dus, en na een minuut of vijf langzaam opdrijven.
Derde vaststelling : na een paar dagen is dit "plug", niet alleen tussen aanhalingstekens maar met een hoofdletter.

Een armvol tabak verandert in een klein blokje ...
concreet : 4.5 x 8 x 2 cm weegt 100 gram, dus een densiteit van 1.4

de bodem van het vat wordt allengs zichtbaar.
mijn vrouw zou zeggen : zo, flink aan het opruimen ! en intussen geeft ze me een goedkeurend en aanmoedigend tikje op de wang als prijs.
maar gelukkig komt het zover niet, want mannenzaken zijn geen vrouwenzaken.


en vanzelfsprekend breng ik er een paar mee, euh, plugs, ja, maar niet op een vrijdag de dertiende ....

H

weede vaststeling : in de pers gedraagt hij zich als choco - warme choco zelfs - en kruipt langs gaten en kieren naar buiten. Helaas mag "de stop" niet passender gemaakt worden, anders is hij niet meer te verwijderen als er ook maar iets tussenkruipt.
Met lage aanvangsdruk beginnen dus, en na een minuut of vijf langzaam opdrijven.

dit kan je vermijden door eerst cellofaan of bakpapier in je mal te leggen,met ruim overschot aan de randen
tabak erin,mooi de rest dichtvouwen en de overschotten van cellofaan of bakpapier afknippen
deze methode wordt ook gebruikt om hash te persen
grtz
WR

Dat klinkt alsof het beter en beter gaat Smoorder! En die blokjes van 100 gram hebben een mooie maat zou ik zo zeggen, ik heb het idee dat dat ongeveer het volume is wat je bij een plug verwacht.

Is het proces nu geoptimaliseerd of wordt er nog verder geëxperimenteerd?