Het Pijprokersforum

Sorry heren, maar als ik de eerste post lees, dan denk ik dat daar alleen melding word gemaakt dat een oud merk opnieuw leven in geblazen gaat worden, dat een en ander geheim gehouden dient te worden, dat wij de primeur misschien wel gaan krijgen, dat het gewenst is even een paar maanden de mond te houden, en dat als er meer nieuws is, dit vervolgens in dit topic gepost zal worden.

En wat doen we dan?

We gaan gokken welk merk het betreft, vragen om het merk prijs te geven, en ook nog bij derden om opheldering vragen.

Ja, op deze manier had de beste man misschien beter niets kunnen zeggen.

GEDULD is een schone zaak, maar je hebt blijkbaar mensen die niet kunnen wachten, en dan krijg je dit soort discussie.
Nergens voor nodig lijkt mij.

+1

Tot nader order op slot?

En inderdaad wordt een oud merk nieuw leven in geblazen. Als dit goed gebeurd (en naar wat ik nu weet sparen ze kosten noch moeite) kan dit best wel zorgen voor een aardschok in het pijprokerswereldje. Enne, Godfrey is hierin niet meer als iemand die toevallig via via aan de info is gekomen.

Arno schreef:Enne, Godfrey is hierin niet meer als iemand die toevallig via via aan de info is gekomen.

Ik geloof dat niemand daaraan twijfelt of getwijfeld heeft.

Voor de rest houd ik het maar even op let's wait and see, al kriebelt het bij mij wel als je het over een 'aardschok' hebt.

Arno schreef:Als dit goed gebeurd (en naar wat ik nu weet sparen ze kosten noch moeite) kan dit best wel zorgen voor een aardschok in het pijprokerswereldje.

Het wordt steeds spannender! Ha, de rest van het gezin kijkt naar GTST, ik heb genoeg aan het PRF

Niks op slot, doe mij die aardschok en tot die tijd lust ik nog wel een paar leuke teasers! Wat me overigens wel is opgevallen in het citaat uit de mail van de makers/eigenaars: [... getting the product right is essential.] Dat gebruik van het woord 'product' doet mij alvast een conclusie trekken: wie daar aan het woord is houdt niet van pijpen, maar ziet ze als een te verkopen object. Een marketingman, dus. Een echte pijpmaker of zelfs een echte liefhebber zou hebben gezegd 'getting our pipes right is essential'. Dat bevestigt wat Godfrey zelf herhaalde malen heeft gezegd: dit wordt professioneel aangepakt. Met de bijbehorende introductiecampagne waar wij met z'n allen inmiddels deel van uitmaken en naar ik vrees ook een navenante prijsstelling. Professionele marketingmannen zijn tenslotte niet goedkoop en dat is pas het begin. Ergens viel ook het woord zilverwerk, high-end heb ik gehoord: ik denk 300 euro voor een instapmodel. Pooltje maken ?

Als het werkelijk high grades zijn dan zit je met 300.= aardig in de buurt

Een aardschok nog wel.

Dan kruip ik alvast in mijn schuilkelder.

Goede nacht heren, ik hoop dat ik er niet van wakker lig

Als het nog lang duurt voor het echt openlijk bekend mag worden is een slotje misschien toch geen verkeerd idee.

Opnieuw openen als er echt goed nieuws is, want nu gaan we weer met nieuwe speculaties aan de slag.... De prijs.

Nogmaals GEDULD........

Sinds wanneer is speculeren verboden?

Niks op zich, maar het kan leiden tot hardnekkige valse geruchten, die dan later weer ontkracht dienen te worden, met de nodige frustraties, wantn 'hij heeft toch gezegd' - 'jamaar dat heb ik zo niet bedoeld' ...

Zolang het speculeren binnen dit topic blijft, en voor zover ik zie, gebeurt dat ook, dan zie ik verder geen problemen eigenlijk. We zijn volwassen mensen, en een beetje leven in de brouwerij vinden bijvoorbeeld Dukdalf en ik blijkbaar wel prettig

Helemaal met Dukdalf eens, als een oud 'merk' opnieuw gebruikt wordt ligt daar over het algemeen een marketinggedachte aan ten grondslag en niet zozeer een organisch gegroeid idee over kwaliteit. Lekker boeiend als alle details van een historisch model kloppen, belangrijker is of de pijp ook goed rookbaar wordt, en alleen de naam van dat merk is daar geen garantie voor. Merknamen zijn tegenwoordig dingen met een eigen commerciële waarde, en kunnen gewoon tussen concerns verhandeld worden. En de producten die daaronder hangen zullen in de meeste gevallen best wel goed zijn, maar ze staan mijlenver van de oorspronkelijke maker.

In de autowereld komt het ook wel eens voor dat oude merken worden opgewekt, terwijl je je kunt afvragen waarom. Wat heeft bij voorbeeld een nieuwe Volkswagen Bugatti anders dan de naam gemeen met de auto's die Ettore maakte? En wat heeft Spijker met zijn historische naamgenoot te maken? Ik kan mij in dergelijke gevallen niet onttrekken aan de gedachte dat er 'gecasht' moet worden met een oud merk, het teren op de roem van een ander.

Even een extreem voorbeeld. Stel je voor dat Johan Sebastian Bach een merknaam zou zijn, en dat dat merk op een gegeven moment gekocht zou worden door een groot entertainmentconglomeraat. Vervolgens zou een heel team van dat concern werken aan een nieuwe Mattheus-passie dat heel traditiegetrouw en in alle compositiedetails recht doet aan de muzikale taal van de oude Bach. Zou dat in het muzikale wereldje een aardschok teweegbrengen?

Ha, zoals jullie merken hoeft het topic ook van mij niet op slot...

Zulke geruchten zijn toch heerlijke aanleidingen om het in het algemeen over zaken als merkbeleving en marketing te hebben? En ja, speculeren is toch ook leuk?

Mee eens. En speculeren is niet per sé een blijk van ongeduld dacht ik zo.

dinck schreef:Helemaal met Dukdalf eens, als een oud 'merk' opnieuw gebruikt wordt ligt daar over het algemeen een marketinggedachte aan ten grondslag en niet zozeer een organisch gegroeid idee over kwaliteit. Lekker boeiend als alle details van een historisch model kloppen, belangrijker is of de pijp ook goed rookbaar wordt, en alleen de naam van dat merk is daar geen garantie voor. Merknamen zijn tegenwoordig dingen met een eigen commerciële waarde, en kunnen gewoon tussen concerns verhandeld worden. En de producten die daaronder hangen zullen in de meeste gevallen best wel goed zijn, maar ze staan mijlenver van de oorspronkelijke maker.

Daar heb ik Godfrey ook al op gewezen. Het is mooi dat zo'n naam weer op de markt komt maar ze kunnen er maar beter voor zorgen dat het ook ECHT goed wordt. Maar wat ik daarna hoorde was dat ook het best verkrijgbare bruyere gebruikt zou gaan worden dus... Ben benieuwd.

Natuurlijk Arno, ik ben ook benieuwd wat het uiteindelijk wordt!

Zo langzamerhand vormt zich voor mijn geestelijk oog een scenario:

Er staat een Mr.X op die een enorm liefhebber is van klassieke Engelse pijpen, merk Y in het bijzonder en hij betreurt het dat deze pijpen niet meer gemaakt worden. Mr.X is zelf een begenadigd pijpmaker en is nu tegen een partij Bruyère opgelopen van extreem goede kwaliteit. Hij is zeker van zichzelf, met dit hout kan hij de kwalitiet van Y-pijpen evenenaren (of misschien zelfs verbeteren, hoopt hij stiekem). Hij vindt investeringskapitaal en gaat aan de slag. In dit scenario lijkt mij dat je de pijpen onder eigen naam uitbrengt, maar wel de link met merk Y legt.

Maar helaas, dit scenario was te optimistisch, het lukt X niet om de financiering rond te krijgen. Het kan zijn dat de bank zijn plan niet realistisch genoeg vond, om in dit segment succes te hebben zou een sterk merk essentieel zijn en voorlopig was Mr.X merktechnisch gezien een 'Nobody'. Of misschien zag de bank dat de markt zo klein was dat zelfs een gevestigd merk zich maar met moeite staande kon houden. Hoe dan ook, Mr.X gaat op zoek naar een kapitaalkrachtige partner en vindt die in het concern Z. De eerste gesprekken verlopen voorspoedig, en de plannen worden besproken in de board of directors van Z die er wel brood in zien. Maar er moeten natuurlijk wel enige details worden aangepast, de pijpen onder de merknaam 'Mr.X' uitbrengen is toch iets te riskant. Z is eigenaar van het merk Y, dus waarom dat niet gebruikt? En oh, het lijkt ons ook wel een goed idee om exacte replica's te maken want dat heeft dan meteen een goede impact op de markt, de bedoeling om het topsegment te bedienen is daarmee direct duidelijk en we zien daar al een mooie recamecampagne om heen. Oh ja, by the way, er was ook al gecalculeerd dat deze venture op zich niet rendabel zou zijn, maar het verlies zou gecompenseerd kunnen worden door een positieve spin-off voor de overige activiteiten van Z. Mr.X zou verantwoordelijk worden voor de productie en kwam op de pay-roll van Z.

De introductie bracht inderdaad de verwachte aardschok teweeg, de Y-pijpen waren een enorm succes voor Z en de vraag was zelfs hoger dan het aanbod. Tijd om na te denken over een vervolg. Kon de productie worden opgevoerd? In de meetings die volgden benadrukte Mr.X het belang van oud bruyère, volgens hem moest de productie afgestemd worden op het beschikbare hout, ook als dat inhield dat er nee verkocht moest worden. De marketingafdeling gaf hem natuurlijk voor 100% gelijk dat het om kwaliteit moest gaan, maar hout dat iets jonger en goedkoper was hoefde toch niet merkbaar slechter te zijn? Het was aan het vakmanschap van Mr.X om hier creatief mee om te gaan. Bovendien was het ook wel van belang om te zien of de Y-pijpen niet langzamerhand aan het bedrijfsresultaat van Z konden bijdragen. Mr.X kon dat als teamplayer toch zeker wel begrijpen? En dergeijke meetings vinden natuurlijk om de zoveel tijd plaats... En zo wordt onze Mr.X langzaam deel van een verhaal waarin persoonlijke passie ondergaat in corporate identity.

Hoi

Ik denk dat je scenario wat gaat afwijken daar deze pijpen puur uit passie gemaakt gaan worden
in een kleine oplage ( geen serie productie of grote aantallen )
Godfrey

Barling ?

Godfrey59 schreef:Ik denk dat je scenario wat gaat afwijken

Ja ja, dat scenario is echt pure fantasie, een beetje creatieve ontspanning. Sommige mensen vinden het leuk om te schilderen, om steen te houwen, zilver te bewerken, muziek te maken of hout te draaien en snijden, ik vind het leuk om verhalen te verzinnen en op te schrijven. En dit gegeven prikkelt mijn verbeelding een beetje... En blijkbaar niet alleen de mijne.

Tot het moment dat de pijpen daadwerkelijk gepresenteerd worden kunnen alleen mensen met voorkennis feiten aandragen, ik denk dat dat voor iedereen wel duidelijk is. Mocht iemand hier in een speculatie dicht bij de werkelijkheid komen dan is er nog niets aan de hand en dan hoef je er niet op te reageren, op dat moment is het echt niet meer dan pure speculatie!

@Martin, Barling is een mooie kandidaat én eigendom van een conglomeraat, daarom ook de kiem van mijn fictioneel scenario. In Pipedia is daar echter het volgende over te lezen:

Despite these attempts to diversify the line, Barling lost its market. These pipes just weren’t equivalent to the family era pipes. Finally, Imperial decided to close down the Barling operations entirely by 1980. It was at this point that Ronald Harden, general manager of Barling, stepped in to attempt to save the brand from extinction. Through the efforts of Mr. Harden, Bucktrout and Company bought the rights to the Barling name and at this point operations were moved to the Isle of Man with Mr. Harden as chairman. The company was renamed Barling Pipes Ltd. From that point on, the goal was to restore the old tradition of pipemaking from the family era. New equipment was installed and pipes were made following the Pre-Transition patterns. In 1980, rather than becoming a footnote in pipemaking history, the new line of Barling pipes was introduced.
[....] Since then Barling has re-established itself in England as a quality mid level pipe.

Met dat re-establishen valt het volgens mij wel mee, het merk is nu toch redelijk obscuur, maar hiermee lijkt Barling toch weer minder waarschijnlijk...

franz

Het zal wel James Upshall of Ashton worden. Misschien koop ik ze over twintig jaar wel bij Annie69

Daar hoef je geen twintig jaar mee te wachten : Upshall en ik dacht ook Ashton zijn nog bestaande firma's.

In deze moderne tijd is gezonde achterdocht geoorloofd.
Derhalve kunnen forumlezers er gif op innemen dat in de huidige economische omstandigheden geen enkel weldenkend mens, gezelschap of organisatie het in zijn hoofd zal halen om te investeren in een herstart van de productie van een voormalig merk Engelse top pijp.
We kunnen dus gevoeglijk dit sprookje naar het rijk der fabelen verwijzen. Om elk bedrag.

toontje atb schreef:In deze moderne tijd is gezonde achterdocht geoorloofd.
Derhalve kunnen forumlezers er gif op innemen dat in de huidige economische omstandigheden geen enkel weldenkend mens, gezelschap of organisatie het in zijn hoofd zal halen om te investeren in een herstart van de productie van een voormalig merk Engelse top pijp.
We kunnen dus gevoeglijk dit sprookje naar het rijk der fabelen verwijzen. Om elk bedrag.

Dan denk ik dat je toch niet goed op de hoogte bent van wat er allemaal speelt in de pijpen bussines
Sommige merken kunnen de productie amper bijhouden , en ook het pijproken zit weer in de lift .
Verder doen ook de freehand makers goede zaken en hebben vaak lange wachttijden .

Dat andere merken weer ophouden te bestaan of failiet gaan heeft niet altijd te maken met dat er geen vraag meer naar is .


Godfrey

Hoi Godfrey,

Wat ik begrepen heb van Roger Wallenstein is de markt in Rusland erg aan t groeien voor de freehand pijpenmakers. En ik kreeg een nieuwsbrief van Esterval binnen met een aantal pijpen tussen de 1500 en 2000 euro....en die raakt ie kwijt ook anders kocht Andreas ze niet in.....

toontje atb schreef:We kunnen dus gevoeglijk dit sprookje naar het rijk der fabelen verwijzen. Om elk bedrag.

Als het wel doorgaat mag je mij trakteren op zo'n pijp... .

Dukdalf schreef:

toontje atb schreef:We kunnen dus gevoeglijk dit sprookje naar het rijk der fabelen verwijzen. Om elk bedrag.

Als het wel doorgaat mag je mij trakteren op zo'n pijp... .

+1

Ik wil jullie best wel op een pijp trakteren maar niet van dit merk Ik zal al blij zijn als ik er zelf een kan kopen


Godfrey

Big business dus.

Godfrey59 schreef:Ik wil jullie best wel op een pijp trakteren maar niet van dit merk Ik zal al blij zijn als ik er zelf een kan kopen


Godfrey

Is dat i.v.m. prijs of beperkte levering ?
Als het i.v.m. de prijs is zullen ze wel erg zeker van hun zaak moeten zijn als ze bij een (her)start
direct een fors prijskaartje aan de pijpen hangen. De pijpen zullen zich eerst moeten bewijzen....ongeacht de naam die erin gestempeld staat.... wie zegt dat degene die het merk opnieuw in de markt gaat zetten in staat is pijpen van hoog niveau te maken met goede rookeigenschappen?

just my 2 cents.....