Het Pijprokersforum

Bananabox-Ninja schreef:Jij leest Arno's blog niet

http://dutchpipesmoker.wordpress.com/20 ... %E2%99%AA/

Of mijn post op pagina 11 van dit topic: http://www.pijprokersforum.nl/viewtopic ... en#p120655

(bekend eerlijk dat ik ook niet heb gezocht voor ik poste, iets met haast )
ow maar ik lees arno's blog zo af en toe, maar meestal alleen als het hier gelinkt wordt.

Major_Tom schreef:(bekend eerlijk dat ik ook niet heb gezocht voor ik poste, iets met haast )
ow maar ik lees arno's blog zo af en toe, maar meestal alleen als het hier gelinkt wordt.

http://dutchpipesmoker.wordpress.com/

Mooi artikel in Surinaamse krant over pater "Peerke" Donders, die nodig heilig verklaard moet worden, volgens dit artikel. Heeft jarenlang in Suriname gewerkt in Lepra kolonie om de zieken onvoorwaardelijk te helpen.

Tolkien staat natuurlijk al in deze rubriek, als overbekend pijproker. Maar deze plaat wilde ik toch nog even plaatsen, vooral vanwege zijn citaat hierop:

Inderdaad een ware tekst.

Absoluut mee eens, wijze woorden van een van mijn favoriete schrijvers...

Een vraag die naar aanleiding van dat citaat meteen bij mij boven komt borrelen is hoe dat verlangen naar anarchie zich dan verhoudt tot de wereld waar hij over schrijft: die zit vol met echte leiders die niet vies zijn van wat 'bossing: van Gandalf en Aragorn en Elrond naar Saruman en zijn baas aan de zwarte kant, om er slechts een paar te noemen, maar ook Bilbo en Frodo zou je eerder leiderstypes dan volgers kunnen noemen. Mateloos interessante figuur, die Tolkien...

Ik heb LotR niet gelezen, maar in het citaat staat "job", en mensen die naar macht streven. Je hebt ook 'situationele leiders', mensen die opstaan voor een principe of een taak en die daarin het voortouw nemen, niet primair om de macht - hoewel die positie vaak ook weer corrumperend kan werken. Daar gaat dan weer een heleboel literatuur over. Anarchie vind ik heel mooi en leerzaam, en ik neig er zelf ook toe om zaken vanuit dit standpunt te benaderen; helaas besef ik tegelijkertijd dat pure anarchie utopisch is.

Ah, je vat "job" hier dus letterlijk op als 'baan'? Ik had het in een meer algemene betekenis gelezen. Bedoel je dan ook dat Tolkien situationeel leiderschap wel accepteert, maar institutioneel niet? Of liever gevraagd, bedoelt Tolkien dat ook?

Leuke discussie over zaken waar ik ook over nagedacht heb over de boekenreeks. Al zie ik in de boeken van LotR toch wel verschil tussen de vormen van dictatoriale leiding die mensen dwingt tegen hun zin een leider te volgen, en de leiding die genomen (geaccepteerd?) wordt omdat iemand in bepaalde situaties meer ervaring heeft. Op verschillende plekken wordt ook zeker overlegd en gaat bijvoorbeeld ook Gandalf akkoord met een route die niet zij voorkeur heeft.

Op zich heeft Dukdalf wel een punt en dat vind ik ook wel leuk in de boeken. Ook aan de "goede" kant is sprake van militaire overheersing (legers) waarbij de soldaten misschien wel graag vechten voor de goede zaak, maar niettemin een hiërarchische structuur aanwezig is.

Ik heb nog geen uitleg van Tolkien zelf gelezen hierover, maar mijn inschatting is, dat hij dit soort gedwongen en vrijere structuren wellicht heeft aangebracht om de lezer juist eens na te laten denken.

Interessant vraagstuk, dat blijft het. Let wel, anarchie is niet per definitie "zonder samenwerking", het is "zonder dwang". En in een vrijwillige samenwerking is er geen enkele belemmering om een (situationele) leider te aanvaarden/kiezen/volgen.

In de meest zuivere vorm betekent 'anarchie' ook 'zonder leider c.q. regering'. Zoals Dinck zegt: een utopie. Blijven we zitten met de vraag wat Tolkien nu precies bedoelt in dit citaat. Bijkomende vraag die minstens zo interessant is: Tolkien was overtuigd katholiek, aanhanger zelfs van de meer extreme stromingen en ook daar vinden we autoriteit, macht en dwang door niet alleen een instituut en abstracties maar ook door wat hij toch beschouwd moet hebben als figuren die daar 'not fit' voor waren. Zijn openlijke steun aan een toch redelijk autoritaire dictator als Franco lijkt me ook in tegenspraak met wat hij hier zegt, maar misschien was dat een jeugdzonde?

Hoewel er geen sluitende definities zijn voor anarchie is voor mij de afwezigheid van dwang voor mij - en naar ik begrijp ook voor Paul - essentieel. Historisch heeft het anarchisme altijd geworsteld met werkende alternatieven voor een regering, maar dat gaat hier een beetje te ver. Wat Tolkien betreft, als ik het citaat goed begrijp lijkt het erop dat hij naar dit standpunt is toegegroeid (lean more and more to... ). Het zou mij niet verbazen dat hij toen al een oudere (en wijzere?) man was die misschien met afschuw terug dacht aan zijn jeugdzonden. Dat is van mijn kant pure speculatie, zoals eerder gezegd ben ik niet thuis in de Tolkien-wereld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchie

Al moet ik toegeven, dat wiki niet altijd de meest betrouwbare omschrijvingen heeft. Maar in het algemeen klopt dit wel: regeringsloosheid.

@dinck:
Inderdaad, geen dwang. Alleen vrijwillige leiding, zoals ik bijvoorbeeld graag de leiding overlaat aan een automonteur als ik stukken heb met een auto. Vrijwillig, op basis van een ingeschat hogere kennis van de monteur. En dit weer in relatie met de laatste regel in Tolkien's citaat.
Helaas dinck, zullen we het de beste man nooit meer kunnen vragen. Het blijft bij inschatten.

Dan is deze wiki wel wat informatiever: http://nl.wikipedia.org/wiki/Anarchisme. Anarchisme is het streven naar een geweldloze situatie of samenleving waarin mensen zonder macht of autoriteit leven, dat gaat wel even verder dan louter zonder regering...

Back on topic: als helemaal niet beroemde pijproker vind ik mijn bijdragen hier een beetje misplaatst...

Misschien een korte afsluiter ter overweging (just 2 cents van een pijproker die wereldberoemd is in zijn eigen badkamer);
Macht heeft vaak de neiging om precies de verkeerde figuren aan te trekken, i.c. zij die nogal belust zijn daarop...
In mijn visie is de enige werkelijk zinvolle macht de macht over jezelf...
Wie weet speelden dit soort gedachten ook een rol in het hoofd van Tolkien.

Nog een afsluitertje dan, uit dezelfde brief (gedateerd 1943) als bovenstaand citaat:

...There is only one bright spot and that is the growing habit of disgruntled men of dynamating factories and power-stations; I hope that, encouraged now as ‘patriotism’, may remain a habit! But it won’t do any good, if it is not universal.”


Dus toch maar wel die "whiskered men with bombs"?

...toch maar wel dan.........absoluut...


...en opnieuw dan dezelfde beroemde pijproker...

Paulus de Boskabouter.

Pijp kabouter bedoel je.

In de Belgische politiek...Denis Ducarme (MR). Zou hij hem durven opsteken in de kamer?

ik ben een groot fan van britse comedy.
dus ik ging de nieuwe show van Bill Bailey bekijken en tot mijn grote verbazing



(i know hij rookt niet echt, maar ik hoop eigenlijk van wel..)

Dat er dan niemand uit zijn eigen omgeving is (zijn vrouw) die hem
duidelijk maakt dat hij er frisser uitziet zonder die onfrisse
peper/zoutkleurige uitgroei van zijn haar.

lol daar zijn de meningen dan over verdeeld, ik vind het prachtig.
mijn opa had dat ook alleen dan wit haar.
leek wel op die koning uit LotR.

Major_Tom schreef:ik ben een groot fan van britse comedy.
dus ik ging de nieuwe show van Bill Bailey bekijken en tot mijn grote verbazing



(i know hij rookt niet echt, maar ik hoop eigenlijk van wel..)

In QI zit ie ook regelmatig met een pijp in zijn mond

Bananabox-Ninja schreef:

Major_Tom schreef:ik ben een groot fan van britse comedy.
dus ik ging de nieuwe show van Bill Bailey bekijken en tot mijn grote verbazing



(i know hij rookt niet echt, maar ik hoop eigenlijk van wel..)

In QI zit ie ook regelmatig met een pijp in zijn mond

Klopt en pennen etc. ik begin me serieus af te vragen of hij echt pijp rookt.

George Adamson (3 February 1906 – 20 August 1989), also known as the Baba ya Simba (“Father of Lions” in Swahili), was a British wildlife conservationist and author.

Robert Hardy
Een van de dierenartsen uit "All Creatures Great and Small"
(voor de 40 plussers onder ons)

Ik dacht even dat 't Gerard Cox was (Jaap Kooiman uit 'Toen was geluk heel gewoon')

De gelijkenis is inderdaad treffend.