Een goed mes...

De gadgets die het pijproken extra leuk maken...
Robbie-san
Berichten: 2084
Lid geworden op: 20 jan 2013 21:41

Re: Een goed mes...

Bericht door Robbie-san »

Hoi Mikali,

Een prachtige Laguiole Aubrac heb je aangeschaft. Mooie afwerking en schitterend kleur.
Veel plezier ervan.

Zie url voor nog wat info.


Groet

Robbie-san
Ad impossibile nemo tenetur

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Voor de liefhebbers van het Franse mes:
http://www.couteaux-berthier.com/index.cfm
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

En vandaag geen mes aangeschaft, maar wel een cursus messen slijpen gevolgd in de kelder van de Messenwinkel in Antwerpen.
Wat hebben we hiervan geleerd, dat het pokke moeilijk is en veeeeeel oefening vergt :D
Maar ik ben wel buitengegaan met een vlijmscherp mes hehe
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Wat hebben we hiervan geleerd, dat het pokke moeilijk is en veeeeeel oefening vergt
Dat vermoeden had ik al.
Heb hier ook al gekeken voor een cursus. Maar helaas.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Onze Duitse messen man komt met een boek op de markt
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rob
Berichten: 1838
Lid geworden op: 10 aug 2009 00:58
Locatie: Voorhout

Re: Een goed mes...

Bericht door Rob »

Een paar weken geleden heb ik een Opinel gekocht. Wat een geweldig mes is dat! Scherp en het ligt zo lekker in de hand. En dat allemaal voor zó weinig geld. Ik geloof ik dat ik de 8 heb; ik gebruik 'm regelmatig ook in de keuken. Ik wil ook de 5 en de 20 kopen, die laatste moet he tin de keuken ook fantastisch doen volgens de reviews.

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Zelf heb ik ook de Opinel 8 en inderdaad, kost onder de 10 euro, en fantastisch scherp en licht (en makkelijk te herslijpen) !

Inmiddels heb ik ook nog een Spyderco Delica 4 gekocht als EDC mes en dit vind ik prijs verhoudingsgewijs als het beste dat ik tegenkwam (kost wel 90 euro) maar dan heb je ook wel VG10 superstaal dat zen scherpte héél lang behoud, en nog eens makkelijk te slijpen is.
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Ik kende Opinel alleen van de blankhouten varianten maar inmiddels is het assortiment behoorlijk groot.
http://www.opinel.com/effile
http://www.opinel.com/cuisine/office-couleurs
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rob
Berichten: 1838
Lid geworden op: 10 aug 2009 00:58
Locatie: Voorhout

Re: Een goed mes...

Bericht door Rob »

Dat ziet er allemaal mooi uit.

Gebruikersavatar
Bananabox-Ninja
Berichten: 4766
Lid geworden op: 29 aug 2012 13:04
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Een goed mes...

Bericht door Bananabox-Ninja »

Ik overweeg een Opinel oester mes als tabaks-mes aan te schaffen, normaal handvat met een kort mes. In mijn ogen ideaal om kracht te zetten op een plug of dergelijke.

Afbeelding
An item at rest cannot be stopped.
Float like a butterfly, sting like a ninja.

"Ninja des forums"

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Immler schreef:Ik kende Opinel alleen van de blankhouten varianten maar inmiddels is het assortiment behoorlijk groot.
http://www.opinel.com/effile
http://www.opinel.com/cuisine/office-couleurs
Afbeelding
Prachtig dat damas-staal, komt er zeker ook nog hoor :mrgreen:
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Geoff
Berichten: 1590
Lid geworden op: 03 feb 2012 17:08
Locatie: Turnhout, België

Re: Een goed mes...

Bericht door Geoff »

Bananabox-Ninja schreef:Ik overweeg een Opinel oester mes als tabaks-mes aan te schaffen, normaal handvat met een kort mes. In mijn ogen ideaal om kracht te zetten op een plug of dergelijke.
Kijk bij een Opinel wel uit hoeveel kracht je zet. Ik heb er al vieze ongelukken mee zien gebeuren doordat de ringlock door de druk eraf springt. Eerlijkheidshalve dien ik er wel bij te vertellen dat er op die moment veel van de messen werd verwacht.
“Nowhere in the world will such a brotherly feeling of confidence be experienced as amongst those who sit together smoking their pipes.”
- The Results and Merits of Tobacco, 1844, Doctor Barnstein -

Gebruikersavatar
Dukdalf
Berichten: 2560
Lid geworden op: 18 okt 2011 08:08
Locatie: Gouda

Re: Een goed mes...

Bericht door Dukdalf »

Geoff schreef: Ik heb er al vieze ongelukken mee zien gebeuren doordat de ringlock door de druk eraf springt.
Precies de reden waarom er bij mij geen klapbare Opinel meer in komt: gebrek aan vertrouwen in dat borgsysteem. Niet alleen bij grote belasting, maar ook een verkeerd geplaatste duim of wegglijden zijn risico's. In plaats daarvan gebruik ik nu een Herder: vergelijkbare staalsoort maar met 'backlock'. Overigens vind ik dat een oestermes per definitie niet klapbaar mag zijn: je zet er redelijk wat kracht mee, je tweede hand is onvermijdelijk dicht in de buurt en je werkt vaak ook nog eens horizontaal en wrikkend. Allemaal zaken waarbij je m.i. met een vast mes beter af bent.

Gebruikersavatar
Bananabox-Ninja
Berichten: 4766
Lid geworden op: 29 aug 2012 13:04
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Een goed mes...

Bericht door Bananabox-Ninja »

Heren, ik ga er tabak mee snijden, geen oesters :mrgreen:
An item at rest cannot be stopped.
Float like a butterfly, sting like a ninja.

"Ninja des forums"

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Een goed mes...

Bericht door Eliminator »

Vroeger liep ik altijd met een mes op zak, toen nog een stilleto, helaas tegenwoordig verboden.

Lees nu tegenstrijdige berichten over 'assisted opening' messen, volgens de één mag dat wel, volgens de ander niet,.... kan iemand daar meer over vertellen ?
En gezien er hier vele liefhebbers zijn en merken kennen en daar dingen over kunnen vertellen,.. stel ik zou zo'n assisted opening mes willen aanschaffen, welk (betaalbaar) merk wordt dan aanbevolen ?

(zeker geen directe plannen, maar er komt hier zo veel moois voorbij dat het wel weer begint te kietelen)
Afbeelding

Gebruikersavatar
Dukdalf
Berichten: 2560
Lid geworden op: 18 okt 2011 08:08
Locatie: Gouda

Re: Een goed mes...

Bericht door Dukdalf »

Eliminator schreef:Vroeger liep ik altijd met een mes op zak, toen nog een stilleto, helaas tegenwoordig verboden.

Lees nu tegenstrijdige berichten over 'assisted opening' messen, volgens de één mag dat wel, volgens de ander niet,.... kan iemand daar meer over vertellen ?
En gezien er hier vele liefhebbers zijn en merken kennen en daar dingen over kunnen vertellen,.. stel ik zou zo'n assisted opening mes willen aanschaffen, welk (betaalbaar) merk wordt dan aanbevolen ?

(zeker geen directe plannen, maar er komt hier zo veel moois voorbij dat het wel weer begint te kietelen)
"Assisted opening" is altijd verboden wapenbezit, zoals ik het begrepen heb. Onlangs waren er ook berichten dat eenhandsopening verboden zou gaan of moeten worden. Dit is de huidige stand van zaken volgens de handel: http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/messen-wetgeving.htm

Gebruikersavatar
Geoff
Berichten: 1590
Lid geworden op: 03 feb 2012 17:08
Locatie: Turnhout, België

Re: Een goed mes...

Bericht door Geoff »

In België is ieder mes verboden indien men strikt de wapenwetgeving volgt. Je mag dus in principe geen mes op zak hebben. Nu over een zwitsers zakmes of een scoutsleider die zijn kampmes bij zich heeft, gaat men niet vallen.

Waar men wel over valt, zijn alle messen (met of zonder assistentieveer) die je met één hand kan openen.

Dit is toch wat ik te horen kreeg van een bevriend politieagent.
“Nowhere in the world will such a brotherly feeling of confidence be experienced as amongst those who sit together smoking their pipes.”
- The Results and Merits of Tobacco, 1844, Doctor Barnstein -

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Geoff schreef:In België is ieder mes verboden indien men strikt de wapenwetgeving volgt. Je mag dus in principe geen mes op zak hebben. Nu over een zwitsers zakmes of een scoutsleider die zijn kampmes bij zich heeft, gaat men niet vallen.

Waar men wel over valt, zijn alle messen (met of zonder assistentieveer) die je met één hand kan openen.

Dit is toch wat ik te horen kreeg van een bevriend politieagent.
Gek want ik hoorde ook van een bevriend politieagent dat eigenlijk alles wat je op zak is als verboden wapen kan aanschouwd worden bij wet, echter dit is afhankelijk van de situatie waarin je in aanraking komt met het gerecht.
Het voorbeeld wat hij aanhaalde was de Leatherman, deze heeft minstens 2 messen, die met één hand te openen zijn en een backlock hebben, en toch zal je hiervoor niet beboet/bestraft worden.
TENZIJ je hiermee rondloopt in bv. een discotheek ... of je het als wapen gaat gebruiken.

En dan kom ik terug op wat ik eerder zei, alles wat je op zak hebt kan als verboden wapen worden beschouwd,
zo ook een balpen die je als wapen zou gebruikt hebben.

Ik draag zelf altijd een mes op zak, gisteren was dat bv. een Spyderco Delica 4, dewelke met 1 hand te openen is en vergrendeld.
De vraag is maar, welke agent loop je tegen het lijf (en daar vraag ik mij al af hoe groot de kans is) en VOORAL hoe gaat hij/zij de wet interpreteren.

Dagelijks word ik zo geconfronteerd met de arm der wet (scheepvaartpolitie) en ik kan je verzekeren, ze hebben allemaal hun eigen interpretatie. En geloof me, dit gaat met moment héél ver, en tot grote frustratie kan je er absoluut niets tegen beginnen ...
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Een quote ivm de wapenwetgeving in Belgie, die volgens mij niet veel verschilt met die in Nederland, zie site Knives and Tools:

Wanneer wordt een mes een wapen?

Sommige messen zijn als blank wapen ontworpen, andere gewoon als werktuig of voor huishoudelijk gebruik. De wapenwet definieert “blank wapen” als volgt : elk wapen voorzien van één of meerdere klingen die één of meerdere snedes hebben.


Verboden messen

De wapenwet van 8 juni 2006 heeft bepaalde blanke wapens in de categorie van de verboden wapens geklasseerd. Met deze messen is alles verboden: bezit thuis, voorhanden hebben, dracht, fabricatie, herstellen, tentoonstellen voor verkoop, verkoop, weggeven, vervoer, opslaan of er reclame voor maken.

De verboden messen zijn:

- springmessen met automatische blokkering ;
- messen die door de zwaartekracht uit het heft komen en automatisch blokkeren ;
- vlindermessen, waarvan het mes vrijkomt door het handvat in twee delen open te plooien ;
- messen die ontworpen zijn om met precisie te gooien ;
- werpsterren in metaal, met scherpe punten ;
- blanke wapens die uiterlijk op een ander voorwerp gelijken ;
- wandelstokken die een degen bevatten, als ze geen historische sierwapens zijn.


Vrij verkrijgbare blanke wapens

Dit zijn ondermeer : zwaarden, sabels, dolken, dolkmessen, degens, bajonetten, jachtmessen en aanvalsbijlen. Ze beantwoorden aan de definitie van blank wapen en behoren tot de categorie van de vrij verkrijgbare wapens. Het bezit ervan thuis is vrij, alsook de verkoop en het louter vervoer.

De huis- en tuinmessen (ondermeer : zakmessen, vouwmessen al dan niet blokkerend, Opinels, keukenmessen, cutters, werkgerief, enzovoort) die als werktuig ontworpen zijn en niet als wapen, zijn niet verboden.

Maar opgelet ! De dracht van een vrij verkrijgbaar blank wapen, namelijk het onmiddellijk voorhanden hebben in het openbaar, is onderworpen aan een wettige reden. De wettige redenen zijn niet wettelijk vastgelegd, waardoor het gezond verstand voor elk geval afzonderlijk de gevaarsgraad voor de openbare veiligheid bepaalt. Zo kan, bijvoorbeeld, een jager een jachtmes dragen tijdens de jacht. Een visser kan een dolkmes dragen wanneer hij met netten aan het werk is. Een dolkmes behoort tot de uitrusting van een diepzeeduiker, enz.

Volgens artikel 135 van het Strafwetboek wordt onder het woord “wapens” begrepen : alle toestellen, werktuigen, gereedschappen of andere snijdende, stekende of kneuzende voorwerpen die men ter hand heeft genomen om te doden, te verwonden of te slaan, zelfs indien men er geen gebruik van gemaakt heeft.

Elk mes wordt een verboden wapen van zodra het door concrete omstandigheden duidelijk is dat de bezitter, houder of vervoerder ervan, de intentie heeft om er personen mee te bedreigen of te verwonden.

Danny Boydens
Commissaris van politie, Federale Politie

www.secunews.be
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Een goed mes...

Bericht door Eliminator »

Dukdalf schreef:Dit is de huidige stand van zaken volgens de handel: http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/messen-wetgeving.htm

Juist op genoemde site kom ik deze qoute tegen: "Zelfs 'assisted opening' messen, waarbij je zelf het lemmet een stukje naar buiten drukt en een veer vervolgens de rest doet vallen niet onder categorie 1 of 4."

Dan zou het juist wel mogen toch,.... verder is het ook vreemd, stilleto's, vlindermessen e.d. zijn gewoon echt niet meer te koop (volgens de reguliere verkoop dan) terwijl die assisted opening messen in vele tientallen varianten aangeboden worden op allerhande messen en legerdump-site's.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Eliminator schreef:
Dukdalf schreef:Dit is de huidige stand van zaken volgens de handel: http://www.knivesandtools.nl/nl/ct/messen-wetgeving.htm

Juist op genoemde site kom ik deze qoute tegen: "Zelfs 'assisted opening' messen, waarbij je zelf het lemmet een stukje naar buiten drukt en een veer vervolgens de rest doet vallen niet onder categorie 1 of 4."

Dan zou het juist wel mogen toch,.... verder is het ook vreemd, stilleto's, vlindermessen e.d. zijn gewoon echt niet meer te koop (volgens de reguliere verkoop dan) terwijl die assisted opening messen in vele tientallen varianten aangeboden worden op allerhande messen en legerdump-site's.
Zo interpreteer ik het ook Eli ...
En verder heb ik schijt aan de arm der wet, dus als ik je een mes zou aanraden, kijk eens naar een Kershaw (beginnend bij 40 euro zoiets) en als je geld teveel hebt, een Zero Tolerance (daar ben ik voor aan het sparen :mrgreen: )
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Een goed mes...

Bericht door Eliminator »

Het gaat inderdaad soms ver wat wel en niet mag op dit vlak, wanneer wordt een wapen een wapen, een bijl kun je ook kopen zul je zeggen,... en met een paperclip kun je ook een oog uit peuteren :wink:

Zal het sowieso nooit als wapen gebruiken, het gaat er mij meer om, woon in de stad en wordt er een keer preventief gefouilleerd ben ik dan een mes van 100+ euro kwijt ?!
Maar loop je een keer tegen een onverlaat aan die zonder hard te werken rijk wilt worden, dat je dan wel in één beweging iets voorhanden zou kunnen hebben.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Eliminator schreef:Het gaat inderdaad soms ver wat wel en niet mag op dit vlak, wanneer wordt een wapen een wapen, een bijl kun je ook kopen zul je zeggen,... en met een paperclip kun je ook een oog uit peuteren :wink:

Zal het sowieso nooit als wapen gebruiken, het gaat er mij meer om, woon in de stad en wordt er een keer preventief gefouilleerd ben ik dan een mes van 100+ euro kwijt ?!
Maar loop je een keer tegen een onverlaat aan die zonder hard te werken rijk wilt worden, dat je dan wel in één beweging iets voorhanden zou kunnen hebben.
Begrijpelijk ...
Als je echt op safe wil spelen zou ik zeggen, ga voor een goede leatherman, die laat je niet in de steek, laat zich makkelijk slijpen (zeker als je een duurdere neemt met bv. S30V staal) en heb je gelijk nog wat extra handige tools op zak ...
Hij heeft natuurlijk wel geen assisted opening, maar mits wat oefening gaat die ook bijzonder snel open hoor en hij vergrendeld met backlock en er gaat niemand tijdens fouilleren teveel vragen stellen ...
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Die boete neem ik voor lief. Het liefst zou ik een opvouwbare honkbalknuppel bij mij dragen maar die zijn nog niet op
de markt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mikali
Berichten: 1127
Lid geworden op: 21 sep 2011 16:57
Locatie: Ranst

Re: Een goed mes...

Bericht door Mikali »

Immler schreef:Die boete neem ik voor lief. Het liefst zou ik een opvouwbare honkbalknuppel bij mij dragen maar die zijn nog niet op
de markt.
Mwaaa ik heb een uitschuifbare knuppel van de Tsjechische politie, komt toch al aardig in de buurt :lol:
En die boete zou mij ook niet deren, maar dat ze je mes in beslag nemen, zoals Eli al zei van 100+ euro, daar zou ik hartzeer van hebben ...
"Een tevreden pijproker is geen onruststoker"

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2958
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Een goed mes...

Bericht door Immler »

Ja, dat begrijp ik. Ik heb altijd een oudje mee.
Dan valt de schade mee.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Een goed mes...

Bericht door Eliminator »

Mikali schreef: Mwaaa ik heb een uitschuifbare knuppel van de Tsjechische politie, komt toch al aardig in de buurt :lol:
Die had ik vroeger altijd in de auto :mrgreen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Eliminator
Moderator
Berichten: 15122
Lid geworden op: 25 okt 2010 09:34
Locatie: Pijnacker

Re: Een goed mes...

Bericht door Eliminator »

Mikali schreef:....... kijk eens naar een Kershaw (beginnend bij 40 euro zoiets) en als je geld teveel hebt, een Zero Tolerance (daar ben ik voor aan het sparen :mrgreen: )
Zal me eens is verdiepen in bovengenoemde merken, thanks so far !
Afbeelding

Gebruikersavatar
Calinero
Berichten: 2393
Lid geworden op: 28 mar 2013 22:31
Locatie: Den Haag

Re: Een goed mes...

Bericht door Calinero »

Eliminator schreef:
Mikali schreef: Mwaaa ik heb een uitschuifbare knuppel van de Tsjechische politie, komt toch al aardig in de buurt :lol:
Die had ik vroeger altijd in de auto :mrgreen:
Achter de zonneklep, dan met je raam open een scherpe bocht maken, en hup, ...... op straat ligt ie! :mrgreen:
Van alles wat ik ooit verloren ben mis ik mijn verstand het meest!

Gebruikersavatar
Geoff
Berichten: 1590
Lid geworden op: 03 feb 2012 17:08
Locatie: Turnhout, België

Re: Een goed mes...

Bericht door Geoff »

Mikali schreef:
Geoff schreef:In België is ieder mes verboden indien men strikt de wapenwetgeving volgt. Je mag dus in principe geen mes op zak hebben. Nu over een zwitsers zakmes of een scoutsleider die zijn kampmes bij zich heeft, gaat men niet vallen.

Waar men wel over valt, zijn alle messen (met of zonder assistentieveer) die je met één hand kan openen.

Dit is toch wat ik te horen kreeg van een bevriend politieagent.
Gek want ik hoorde ook van een bevriend politieagent dat eigenlijk alles wat je op zak is als verboden wapen kan aanschouwd worden bij wet, echter dit is afhankelijk van de situatie waarin je in aanraking komt met het gerecht.
Het voorbeeld wat hij aanhaalde was de Leatherman, deze heeft minstens 2 messen, die met één hand te openen zijn en een backlock hebben, en toch zal je hiervoor niet beboet/bestraft worden.
TENZIJ je hiermee rondloopt in bv. een discotheek ... of je het als wapen gaat gebruiken.

En dan kom ik terug op wat ik eerder zei, alles wat je op zak hebt kan als verboden wapen worden beschouwd,
zo ook een balpen die je als wapen zou gebruikt hebben.

Ik draag zelf altijd een mes op zak, gisteren was dat bv. een Spyderco Delica 4, dewelke met 1 hand te openen is en vergrendeld.
De vraag is maar, welke agent loop je tegen het lijf (en daar vraag ik mij al af hoe groot de kans is) en VOORAL hoe gaat hij/zij de wet interpreteren.

Dagelijks word ik zo geconfronteerd met de arm der wet (scheepvaartpolitie) en ik kan je verzekeren, ze hebben allemaal hun eigen interpretatie. En geloof me, dit gaat met moment héél ver, en tot grote frustratie kan je er absoluut niets tegen beginnen ...
Dat is eigenlijk wat ik wou aanhalen. Alleen heb jij het veel beter verwoord.
“Nowhere in the world will such a brotherly feeling of confidence be experienced as amongst those who sit together smoking their pipes.”
- The Results and Merits of Tobacco, 1844, Doctor Barnstein -

Plaats reactie