Bedankt heren!
Een heel verhaal… vul de pijp en ga er lekker voor zitten zou ik zeggen.
Ik heb eerst het hele draadje gelezen inclusief alle links, prachtig kweekverslag! Het doet me denken aan de vele kweekverslagen op ourfigs.com waar liefhebbers van vijgenbomen ook kosten nog moeite sparen om aan goede vijgen te komen en hier uitgebreid over schrijven en fotograferen. Het geeft zeker motivatie om dit zelf ook te proberen. Daar kan ik de hele herfst en winter mee bezig, heerlijk.
Chris, dat document wat jij deelde was ook prachtig om te lezen! Er is zoveel kennis over dit onderwerp. Al die informatie maakt het later als we wat meer ervaring hebben heel overzichtelijk wat er precies mis gaat en wanneer het mis ging.
Na veel gelezen te hebben en wat videos te hebben gekeken, komt bij mij de gedachte omhoog dat het toch te nat in de potten heeft gezeten. Ook zaten er waarschijnlijk nog schimmelsporen van het drogen in het materiaal. Het verhitten tot 90 graden heeft de binnenkant wellicht niet zodanig verhit, de lucht in de pot isoleert tot een zekere hoogte. De toegevoegde rum, honing, etc kan de schimmelsporen geactiveerd hebben en waren blijkbaar een top voedingsbodem.
Het sterilisatie en concurrente verhaal kan ook de realiteit zijn.
Wel frustrerend omdat die video van die Rus het zo eenvoudig doet lijken. Het is ook hoopvol omdat dit laat zien dat je het proces, ondanks alle complexiteit, niet perse hoeft te micromanagen.
Ik probeer het fermentatieproces beter te snappen door de vergelijking te maken met het bulk fermenteren, of bulking zoals het hier beschreven staat:
https://www.smokingpipes.com/smokingpip ... ng-methods
Jullie hebben vast de video's ook gezien, waarbij men de tabaksbladeren opstapelt in lange rijen, halve meter hoog ongeveer en laat fermenteren. Zodra de kerntemperatuur in de stapel omlaag gaat weet men dat er te weinig vocht aanwezig is en wordt de stapel uit elkaar gehaald om te licht te benevelen, om daarna weer op te stapelen. Als de temperatuur te hoog wordt haalt men de stapel ook uit elkaar en schud men alle bundels om ze af te koelen, vervolgens wordt de stapel weer opgestapeld waarbij alle bundels een andere plek krijgen om gelijkmatige fermentatie te garanderen.
Het proces is enorm vergelijkbaar met hoe je goede compost maakt, waarbij de composthoop groot genoeg moet zijn om voldoende hitte te genereren zodat alle slechte schimmels dood gaan, maar waarbij andere microbiologie blijft leven of eenvoudig de compost kan bewonen na verhitting om het plantmateriaal te fermenteren en af te breken. Bij tabak gebeurt dit ook, alleen laat je het niet zo lang doorgaan tot het helemaal afbreekt.
Eigenlijk, als je even alle microbiologie even links laat liggen, is het een proces van verwarmen en afkoelen, drogen en opnieuw bevochtigen. Echter, op zo'n manier dat er geen schimmel ontstaat. Genoeg beluchten is hierbij erg belangrijk. Als je bijvoorbeeld kruiden droogt, en vervolgens in potten doet om te rijpen of curen, dan is het ook nodig om gedurende een aantal weken de potten elke dag een uur open te zetten. Zowel om extra vocht kwijt te raken, als om vocht toe te laten zodat het plantmateriaal niet te droog zit en weer wat geur ontwikkelt. Dit doe ik elk jaar met Wilde Marjolein die ik uit de tuin pluk.
Maar dan heb je dus nog de microbiologie, welke rol dit speelt bij het fermenteren in potten of vaccuumgetrokken zakken? Dat wat ik niet. Vindt er überhaupt fermentatie plaats door de microbiologie of veranderd de geur, kleur en smaak door het verhitten / stomen / langzaam garen / etc?
Zuurkool fermenteert ook 3 dagen in een gesloten pot, dus blijkbaar kan dat, mits de tabak niet steriel is.
Fermentatie is een complexe symfonie aan bacteriën, micro-organismen en gisten die stuk voor stuk op verschillende momenten in het fermentatieproces, allemaal binnen hun eigen ideale temperatuurbereik, hun kunstje doen, om vervolgens sterk in aantallen af te nemen.
Zo las ik de volgende intro in een studie die verder te ingewikkeld is om volledig te begrijpen met mijn achtergrond, hoewel er veel interessante dingen in staan.
https://www.researchgate.net/publicatio ... rmentation
The Italian Toscano cigar production includes a fermentation step that starts when dark fire-cured tobacco leaves are moistened and
mixed with ca. 20% prefermented tobacco to form a 500-kg bulk.
The dynamics of the process, lasting ca. 18 days, has never been investigated in detail, and limited information is available on microbiota involved. Here we show that Toscano fermentation is invariably associated with the following:
(i) an increase in temperature, pH, and total microbial population; (ii) a decrease in reducing sugars, citric and malic acids, and nitrate content; and (iii) an increase in oxalic acid, nitrite, and tobacco-specific nitrosamine content. The microbial community structure and dynamics were investigated by culture-based and culture-independent approaches, including denaturing gradient gel electrophoresis and single-strand conformational polymorphism.
Results demonstrate that fermentation is assisted by a complex microbial community, changing in structure and composition during the process. During the early phase (Eerste fase), the moderately acidic and mesophilicenvironment supports the rapid growth of a yeast population predominated by Debaryomyces hansenii. At this stage, Staphylococcaceae (Jeotgalicoccus and Staphylococcus) and Lactobacillales (Aerococcus, Lactobacillus, and Weissella) are the most commonly detected bacteria. (Tweede fase) When temperature and pH increase, endospore-forming low-GⴙC content gram-positive bacilli (Bacillus spp.) become evident. (Derde fase) This leads to a further pH increase and promotes growth of moderately halotolerant and alkaliphilic Actinomycetales (Corynebacterium and Yania) during the late phase. To postulate a functional role for individual microbial species assisting the fermentation process, a preliminary physiological and biochemical characterization of representative isolates was performed.
Wat ik ook interessant vond om te lezen, is dat ze 20% bladeren toegevoegen die of al gefermenteerd zijn, uit de vorige lichting, of bladeren die een voorfermentatie gehad hebben. Dit bijvoorbeeld door microbiologie in een lab voor te kweken en daarmee een aantal bladeren te inoculeren, of gewoon door ze op natuurlijke manier bloot te stellen aan fermentatie. Vervolgens wordt de bulk geïnoculeerd met de voorgefermenteerde bladeren, als een soort kickstarter zeg maar.
Ik denk dat dit ook een heel verschil kan maken in de concurrentie met schadelijke schimmels.
Erg interessant weer.