Scheren en/of gezichtsbeharing

Naast het pijproken natuurlijk ...
Gebruikersavatar
stoffel
Berichten: 536
Lid geworden op: 28 mei 2009 22:22

Scheren en/of gezichtsbeharing

Berichtdoor stoffel » 22 jul 2010 11:48

cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?
heil Donar god van de donder!

Gebruikersavatar
Victor Baarn
Berichten: 649
Lid geworden op: 03 feb 2009 13:06

Berichtdoor Victor Baarn » 22 jul 2010 12:33

stoffel schreef:cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?


Nee, dat is me (nog) een brug te ver. Ik gebruik de twee rechtse exemplaren:
Afbeelding

@ Janneman: een gezellig 'hol' heb je ervan gemaakt. Dat groen is mooi gedaan. Je bank is alleen aan vervanging toe geloof ik :lol: Geef die keukenkastjes een lik verf. Nu springen ze er nogal uit.
Van allen die niets te zeggen hebben zijn degenen die dat zwijgend doen verreweg het prettigst.
Hans Krailsheimer

Gebruikersavatar
Mortimer
Berichten: 83
Lid geworden op: 13 okt 2009 07:33
Locatie: Ede

Berichtdoor Mortimer » 22 jul 2010 14:29

stoffel schreef:cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?

Ik heb ze wel open scheermessen en een mooie scheerkist erbij ooit op marktplaats gekocht voor een prikkie. Is trouwens wel een kunst hoor scheren met een open mes.


Afbeelding

Afbeelding
There are two kind of people in this world my friend, those who smoke pipe and those who doesn´t.

Gebruikersavatar
stoffel
Berichten: 536
Lid geworden op: 28 mei 2009 22:22

Berichtdoor stoffel » 22 jul 2010 14:50

Mortimer schreef:
stoffel schreef:cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?

Ik heb ze wel open scheermessen en een mooie scheerkist erbij ooit op marktplaats gekocht voor een prikkie. Is trouwens wel een kunst hoor scheren met een open mes.


Afbeelding

Afbeelding


supper!!!

maken ze zo'n dingen nog nieuw?
het is idd niet zo simpel om zo te scheren denk ik.
scherp je ze aan een leren band zoals je soms op oude films ziet?
heil Donar god van de donder!

Gebruikersavatar
Mortimer
Berichten: 83
Lid geworden op: 13 okt 2009 07:33
Locatie: Ede

Berichtdoor Mortimer » 22 jul 2010 17:01

stoffel schreef:
Mortimer schreef:
stoffel schreef:cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?

Ik heb ze wel open scheermessen en een mooie scheerkist erbij ooit op marktplaats gekocht voor een prikkie. Is trouwens wel een kunst hoor scheren met een open mes.


Afbeelding

Afbeelding


supper!!!

maken ze zo'n dingen nog nieuw?
het is idd niet zo simpel om zo te scheren denk ik.
scherp je ze aan een leren band zoals je soms op oude films ziet?


Ze worden nog wel nieuw gemaakt, maar ook 2dehands zijn er erg mooie exemplaren te krijgen.
Ik scherp ze idd aan een leren riem (op de foto te zien) dit doe ik voor elke scheerbeurt, hij heeft 2 zijden de ene kant is canvas om de bramen van het scheren te verwijderen vervolgens de leren kant om te scherpen. Is trouwens ook weer een kunst apart als je het niet goed doet heb je ineens twee leren riemen en een bot mes.
There are two kind of people in this world my friend, those who smoke pipe and those who doesn´t.

Gebruikersavatar
Victor Baarn
Berichten: 649
Lid geworden op: 03 feb 2009 13:06

Berichtdoor Victor Baarn » 23 jul 2010 09:27

Joey Peters schreef:Mijn ouders hebben ook heel lang een oude bank gehad. Daar deden ze gewoon een speciaal banken laken overheen; weer zo goed als nieuw!


Dat zou ook mijn tip aan Janneman zijn. Zo'n bankenlaken doet wonderen.

We dwalen af van interieur naar exterieur (uiterlijke verzorging). Het zei zo.

Bij voorbaat mijn excuses aan Janneman voor de link die ik ga plaatsen. Want op die site zit elke baardloze man verlekkerd rond te kijken: www.scheerwinkel.nl Daar kun je dus ook nieuwe klapmessen kopen. Je kunt de winkel volgens mij ook fysiek bezoeken in Leiden. Dan stap je opeens terug in de tijd; een echte ouderwetse herenkapsalon.
Voorheen scheerde ik me gewoon met een electrisch scheerapparaat. Moet zeggen dat het met kwast, scheerkom, ouderwets veiligheidsmes etc. veel meer een feestje is geworden ipv een dagelijks terugkerende verplichting. Dit is toch prachtig:
Afbeelding
Van allen die niets te zeggen hebben zijn degenen die dat zwijgend doen verreweg het prettigst.
Hans Krailsheimer

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6277
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Berichtdoor janneman » 23 jul 2010 11:42

Oeoeoe, mooi! Maar uhm, nogal aan de prijs! Eerlijk is eerlijk, ik zou er bijna zin van krijgen...

Groet, Janneman

Gebruikersavatar
Wilbie
Berichten: 64
Lid geworden op: 22 apr 2010 17:45
Locatie: Haarlem

Berichtdoor Wilbie » 23 jul 2010 13:04

Geweldig die scheerkist. En dank voor die link.
Toch leuk eens rons te neuzen.

ik ben nooit echt tevreden over de kwaliteit van huidige comerciele scheermessen. Lijkt me wel wat eens te proberen zo'n klapmes.
Ook hier is net als bij pijproken, het een ritueel om er lekker mee bezig te zijn lijkt me.

Gebruikersavatar
Victor Baarn
Berichten: 649
Lid geworden op: 03 feb 2009 13:06

Berichtdoor Victor Baarn » 23 jul 2010 13:57

Wilbie schreef:Geweldig die scheerkist. En dank voor die link.
Toch leuk eens rons te neuzen.

ik ben nooit echt tevreden over de kwaliteit van huidige comerciele scheermessen. Lijkt me wel wat eens te proberen zo'n klapmes.
Ook hier is net als bij pijproken, het een ritueel om er lekker mee bezig te zijn lijkt me.


Dan is deze site wel wat voor je. Daar staan betaalbare oude klapmessen op:
http://www.winkelplein.nu/barbershopsuply/default.asp?sid=V60fmdmeyIBI6L68jWELNlsp5Kprr0&page=categorie&id=129111

Zo'n veiligheidsmes (krabber) zoals ik op de vorige pagina toonde is een goed alternatief voor zo'n klapmes. Scheert zeer goed en stukken goedkoper dan de moderne (Mach 3) scheermesjes. Zo'n veiligheidsmes kun je nieuw kopen maar ook voor een paar euro op marktplaats. De bijbehorende mesjes hangen gewoon in de Kruidvatwinkels etc.
Van allen die niets te zeggen hebben zijn degenen die dat zwijgend doen verreweg het prettigst.
Hans Krailsheimer

Kynikos
Berichten: 1900
Lid geworden op: 28 sep 2009 14:12

Berichtdoor Kynikos » 23 jul 2010 14:34

Hoe romantisch ik het ook vind, ik zou doodsbang zijn voor zo'n machete tegen m'n keel. Zeker als ik hem zelf hanteer. En zo'n veiligheidsmes vind ik dan weer niet genoeg charme hebben om er geld aan uit te geven. Ik rag wel gewoon elke ochtend m'n mach3 langs m'n gezicht. Eigenlijk vind ik scheren zoals het nu is ook al een prettige bezigheid. Ik gebruik overigens wel zeep en een kwast bij het scheren, dat heb ik van m'n pa overgenomen.

Gebruikersavatar
Paasei
Berichten: 4334
Lid geworden op: 18 jan 2010 18:31
Locatie: Wuustwezel

Berichtdoor Paasei » 23 jul 2010 17:26

Scheren, wat is dat?
De geneugten van de pijp (her)ontdekt in december 2008...

PJ
Berichten: 73
Lid geworden op: 28 jan 2010 19:39

Berichtdoor PJ » 23 jul 2010 19:44

Victor Baarn schreef:
www.scheerwinkel.nl Daar kun je dus ook nieuwe klapmessen kopen. Je kunt de winkel volgens mij ook fysiek bezoeken in Leiden.
Afbeelding


Hij zit inderdaad in Leiden, in een heel klein hoekwinkeltje: een kapperszaak. Ik ben er een jaar of 3 geleden geweest en deed opeens een stap terug in de tijd: een oude kassa, die enkel contant accepteerde... dus even ergens moeten flappen tappen. Wel leuk zoiets.

Hier koop ik wel eens spulletjes: http://winkelplein.nu/barbershopsuply/d ... &id=129261

Wel leuk in het weekend, uitgebreid scheren.

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5405
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Berichtdoor Jos » 23 jul 2010 20:47

Victor Baarn schreef: Dit is toch prachtig:


Inderdaad schitterende kwast. Al heel lang heb ik design stoppels waar ik enkele malen per week met de baardtrimmer overheen ga. Maar soms denk ik er met weemoed aan terug.
Vroeger heb ik ook een scheerkom door een keramiste laten maken met daarop een afbeelding van een lachende scheerkwast. Helaas heb ik die kom niet meer. Was in de tijd van Wim T. Schippers' programma de Lachende Scheerkwast toen ik op dat idee kwam ':)'
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
Rob
Berichten: 1259
Lid geworden op: 10 aug 2009 00:58
Locatie: Voorhout

Berichtdoor Rob » 23 jul 2010 23:15

Kynikos schreef:[...]Eigenlijk vind ik scheren zoals het nu is ook al een prettige bezigheid. Ik gebruik overigens wel zeep en een kwast bij het scheren, dat heb ik van m'n pa overgenomen.
Mijn zoon, nu twaalf, ontwikkelt ook al wat donsjes. Hij had vragen over scheren e.d. ("hoe voelt dat nou?") en hoewel ik denk dat electrisch makkelijker is voor hem, betrapte ik mezelf erop dat ik hem wilde aanraden nat te scheren. Het ritueel, het warme water, het frisse gevoel... Zonder scheren voel ik me niet lekker fris!
Dus zodra hij eens aan het scheren moet, hebben we afgesproken dat hij het eerst met mijn mesje mag proberen!

Gebruikersavatar
Mortimer
Berichten: 83
Lid geworden op: 13 okt 2009 07:33
Locatie: Ede

Berichtdoor Mortimer » 24 jul 2010 10:42

De winkel die Victor noemt zit in Breukelen, daar heb ik ook mijn open scheermessen vandaan, overigens zijn de krabbertjes hier ook nieuw niet zo duur ze zijn er al onder de 10 euro en de mesjes zijn spotgoedkoop in vergelijking met gilette mach 1 2 3 en al deze supersonische messen. Je scheert je toch niet sneller dan het geluid. En juist de magie en het ritueel van het natscheren met een open mes of krabbertje is nu wat het juist zo leuk maakt. Ook de voldoening dat je met de kunst van het open scheermes, want ook dat is net als pijproken een kunst, jezelf zo glad hebt geschoren en de kick van het frisse gevoel maakt het zo ontspannen. Natscheren hoort bij pijproken.
There are two kind of people in this world my friend, those who smoke pipe and those who doesn´t.

Kynikos
Berichten: 1900
Lid geworden op: 28 sep 2009 14:12

Berichtdoor Kynikos » 24 jul 2010 16:39

Bij mij is het wel anders, alhoewel ik vroeger ook een dergelijke chaoot was. Nu is alles orde, ik gooi alles weg wat ik niet nodig heb. Ook wel prettig. Ik zal eens zien of ik een foto kan verzorgen.

Rob schreef:Mijn zoon, nu twaalf, ontwikkelt ook al wat donsjes. Hij had vragen over scheren e.d. ("hoe voelt dat nou?") en hoewel ik denk dat electrisch makkelijker is voor hem, betrapte ik mezelf erop dat ik hem wilde aanraden nat te scheren. Het ritueel, het warme water, het frisse gevoel... Zonder scheren voel ik me niet lekker fris!
Dus zodra hij eens aan het scheren moet, hebben we afgesproken dat hij het eerst met mijn mesje mag proberen!

Leer hem maar mooi nat scheren, inderdaad. Daarna mooi twee handen met aftershave op z'n wangen slaan en dan is meneer een man. Bovendien dwingt nat scheren respect af, mannen zien wel in dat het mooier is (ook al scheren ze zelf elektrisch) en vrouwen kunnen de klassieke charme van een man met een ingezeept gezicht en een mes in z'n hand ook altijd waarderen.

marcel
Berichten: 38
Lid geworden op: 23 sep 2009 03:32
Locatie: Kuala Lumpur

Berichtdoor marcel » 26 jul 2010 11:08

Mortimer schreef:
stoffel schreef:cool, dat scheergerij! heb je ook zo'n opklap scheermes?

Ik heb ze wel open scheermessen en een mooie scheerkist erbij ooit op marktplaats gekocht voor een prikkie. Is trouwens wel een kunst hoor scheren met een open mes.


Afbeelding

Afbeelding


Hi Mortimer.

Inderdaad een mooi kistje. Ik scheer zelf ook met een open mes en vind het de beste manier van scheren. Als ik op reis ben gebruik ik een feather open scheermes, waar je het mes kan vervangen zodat ik de lerenriem kan thuis laten.


Afbeelding

Voor thuis een Dovo


Afbeelding


Er is een Amerikaans straight razer forum met veel nuttige info
http://www.straightrazorplace.com/

Gr.
Marcel
Gr.
Marcel

Gebruikersavatar
Victor Baarn
Berichten: 649
Lid geworden op: 03 feb 2009 13:06

Berichtdoor Victor Baarn » 26 jul 2010 13:29

@ Keessie: geen moeder die zegt "opruimen!!"? :wink:

Schermen met klapmes lijkt me heel bijzonder. Eerlijk gezegd zie ik het niet zitten. Lijkt me nogal gevaarlijk en toch ook wel duur (klapmes met bijbehorende atributen).
Veiligheidsmes (ook wel krabber) vind ik dan ook een goed alternatief. En stukken goedkopper dan Mach 3 oid.
Van allen die niets te zeggen hebben zijn degenen die dat zwijgend doen verreweg het prettigst.
Hans Krailsheimer

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13149
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Bommel » 26 jul 2010 19:14

Ik ben ooit wel eens begonnen met nat scheren, vervallen in het bekende patroon van de Gilette en Wilkenson boys, maar door tijd gebrek toch het electrikke apparaat dagelijks tegen de kin.
Maar ik kan het onderschrijven dat nat scheren toch het fijnste is.
Dus dadelijk in de vakantie toch maar rustig de tijd nemen voor een in gezeept gelaat en een goedkoop wegwerp schraper, om te beginnen.
Verheug me nu al op de ochtend pijp. :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Kapitein Haddock
Berichten: 523
Lid geworden op: 02 mei 2010 11:08
Locatie: Verenigd Koninkrijk

Berichtdoor Kapitein Haddock » 26 jul 2010 21:27

Ik moet altijd aan Sweeney Todd denken, wanneer ik zulke klapmessen zie. :)

http://www.youtube.com/watch?v=whhAMSSexQ8

marcel
Berichten: 38
Lid geworden op: 23 sep 2009 03:32
Locatie: Kuala Lumpur

Berichtdoor marcel » 27 jul 2010 03:08

Victor Baarn schreef:Schermen met klapmes lijkt me heel bijzonder. Eerlijk gezegd zie ik het niet zitten. Lijkt me nogal gevaarlijk en toch ook wel duur (klapmes met bijbehorende atributen).
Veiligheidsmes (ook wel krabber) vind ik dan ook een goed alternatief. En stukken goedkopper dan Mach 3 oid.


Alle messen zijn gevaarlijk in verkeerde handen, echter als je op de juiste manier het scheermes hanteerd hoef je je geen zorgen te maken. Hele generaties die zich met het open mes hebben geschoren zonder dat ze belangrijke ledenmaten hebben verloren. Het veiligheidsmes is als ik het goed heb pas sinds de 2e wereldorlog opgekomen. De Amerikaanse overheid had Gilette een contract gegeven om de GIs van een veiligheidsmes te voorzien, iets wat scheren in het veld wat makkelijker maakt. De rest is slimme marketing en een wegwerp trend in de huidige maatschappij.

Ik heb het eigenlijk nooit van een economisch standpunt bekenen, maar verwacht dat het op de langere termijn een goedkoper alternatief is. Een goed klapmes gaat bij normaal gebruik en onderhoud minstens 2 generaties mee.
Gr.

Marcel

Gebruikersavatar
Mortimer
Berichten: 83
Lid geworden op: 13 okt 2009 07:33
Locatie: Ede

Berichtdoor Mortimer » 27 jul 2010 09:16

Victor Baarn schreef:@ Keessie: geen moeder die zegt "opruimen!!"? :wink:

Schermen met klapmes lijkt me heel bijzonder. Eerlijk gezegd zie ik het niet zitten. Lijkt me nogal gevaarlijk en toch ook wel duur (klapmes met bijbehorende atributen).
Veiligheidsmes (ook wel krabber) vind ik dan ook een goed alternatief. En stukken goedkopper dan Mach 3 oid.

Een open mes is wel wat duurder maar als je hem goed behandeld doe je er wel je hele leven mee. Bovendien is het precies zoals Marcel zegt al eeuwenlang in gebruik maar de hedendaagse mens wil alles zo snel en zo makkelijk mogelijk maar de kunst van het natscheren wat van vader op zoon overging verdwijnt hiermee wel ras zodat er weer een stukje cultuur verdwijnt. Het scheren met een open mes is bovendien heerlijk ontspannend en het heeft iets heel mannelijks.
There are two kind of people in this world my friend, those who smoke pipe and those who doesn´t.

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5405
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Berichtdoor Jos » 27 jul 2010 09:48

Kapitein Haddock schreef:Ik moet altijd aan Sweeney Todd denken, wanneer ik zulke klapmessen zie. :)



':roll:' inderdaad, en sinds ik de film gezien heb zit ik bij de kapper altijd met samengeknepen billen als het mes opengeklapt wordt..
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Bruyère
Berichten: 247
Lid geworden op: 10 feb 2010 20:29
Locatie: Mechelen - België

Berichtdoor Bruyère » 27 jul 2010 20:07

Mijn oude kapper leerde destijds met een mes scheren door op een strak opgeblazen ballon scheerzeep te smeren en dit dan voorzichtig weg te scheren zonder dat de ballon plofte. Ik probeer me voor te stellen hoe de kamer onder het schuim zat bij de eerste pogingen... :D

Voor tijdens de week hou ik het bij de superhandige Wilkinson Quatro met schuim uit een busje. Tijdens het weekend een heerlijk erfstuk, een Gillette krabber van wel 50 jaar oud, een potje zeep en een zachte kwast...
Naar het schijnt zijn er ook niet-pijprokers... Raar...

Gebruikersavatar
stoffel
Berichten: 536
Lid geworden op: 28 mei 2009 22:22

Berichtdoor stoffel » 27 jul 2010 21:08

vader flipte toen ik voorstelde om me met een open mes te scheren :oops:

ik las op een ander forum om je altijd gekleed te scheren in de badkamer, een kwestie van geen lichaamsonderdelen afhakken als je je vlijmscherpe mes laat vallen! :D
heil Donar god van de donder!

Kynikos
Berichten: 1900
Lid geworden op: 28 sep 2009 14:12

Berichtdoor Kynikos » 28 jul 2010 01:43

Bruyère schreef:Voor tijdens de week hou ik het bij de superhandige Wilkinson Quatro met schuim uit een busje. Tijdens het weekend een heerlijk erfstuk, een Gillette krabber van wel 50 jaar oud, een potje zeep en een zachte kwast...

Waarom scheer je je doordeweeks niet ook volgens een mooi ritueel? Is het omdat dat het minder speciaal zou maken, of kost het daadwerkelijk zoveel meer tijd en moeite?

Bruyère
Berichten: 247
Lid geworden op: 10 feb 2010 20:29
Locatie: Mechelen - België

Berichtdoor Bruyère » 28 jul 2010 23:37

Mijn doordeweeks ochtendritueel is als een pitstop, tot op 1/1000 van een seconde afgemeten.

Ik geraak 's morgens echt niet uit mijn bed, laat staan dat ik dan nog met die kwast in een potje ga staan draaien... Even schudden en pshhht, een dik pak lekker schuim in de hand binnen de 2 seconden. En toegegeven, de moderne tijd heeft zijn voordelen. Die nieuwe "mega-deluxe-supersonische-van-een-glijstrip-voorziene-mesjes-liesft-nog-met-vier-achter-elkaar" scheren in een mum van tijd perfect glad. Jammer maar het heeft inderdaad geen enkele charme. Daar dient het weekend voor. (Scheren voor het slapen gaan kan ook wel op de goede oude manier), Krabber, kwast, zeep op een blokje, bloedstelpende stift, aluin blokje en alcohol aftershave...
Naar het schijnt zijn er ook niet-pijprokers... Raar...

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13149
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Berichtdoor Bommel » 29 jul 2010 20:55

Bruyère schreef:
(Scheren voor het slapen gaan kan ook wel op de goede oude manier), Krabber, kwast, zeep op een blokje, bloedstelpende stift, aluin blokje en alcohol aftershave...


En een verbandtrommel bij de hand, voor de beginner zoals ik. :lol:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Turin
Berichten: 338
Lid geworden op: 23 sep 2009 18:56

Berichtdoor Turin » 25 aug 2010 18:02

Over scheren ik ben er echt te lui voor (maar zeer gevoelige huid)dus het liefst zo weinig mogelijk.

Meestal zo om de dag en in het weekend niet (behalve als ik moet werken).

Maar altijd met guldenhand zeep uit het potje met zachte kwast goedkope 3 blad van de lidl werkt beter als de Gilete die ik hiervoor altijd had.
Aluin blokje en dan vet veel vet en wel rituals samuray secret.
Anders heb ik allemaal rode vlekken op mn gezicht.
Leave a light on......
and god is on your side
dividing soldiers from the fisherman
watching all the time
dividing warships from the ferryboats

the sparrows an the nightinggales, Wolfsheim

Harmen
Berichten: 450
Lid geworden op: 17 sep 2009 18:02
Locatie: Lelystad

Berichtdoor Harmen » 25 aug 2010 19:26

Over interieur niet zo veel te melden, maar scheren :p....

Ik woonde een tijdje in een "zwarte" wijk, erg gezellig. Het was m'n eerste flatje alleen dus trok ik regelmatig met een buurjongen op die ook alleen woonde. Eens in de 2 weken gingen we naar de Turkse kapper, zijn oom. Hij liet dan zijn baard (zo'n streep geval) bij werken, met een klap mes. Op aandringen ook maar eens vorm laten snijden in mijn oerwoud (toen categorie Hells-angel). Geweldig!
Hij verkocht ook klap messen waar je een half "ouderwets" mesje in schuift. Gewoon door midden breken en dr in klikken. Scheert super glad en met redelijk oefenen snij ik me nu nog zelden.

Al moet ik bekennen dat er bij mij alleen tussen kin en borsthaar geschoren word, dus niet een gigantisch oppervlak.
Tjuu hè,

Harmen


Terug naar “Andere hobbies”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten