Schilderijen, prenten en foto's

Muziek, literatuur, beeldende kunst etc.
Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13224
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Profeet

Berichtdoor Bommel » 17 jan 2015 23:17

Beetje lullige cartoon.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Dukdalf
Berichten: 2009
Lid geworden op: 18 okt 2011 08:08

Re: Profeet

Berichtdoor Dukdalf » 17 jan 2015 23:41

dinck schreef:De enige vergelijking met de toestand rond de RAF is wederzijdse verharding en escalatie die bijvoorbeeld al kon leiden tot Berufsverboote bij de minste verdenking van sympathie of zelfs poging tot begrip. Ik ben bang dat de houding 'wie niet voor mij is, is tegen mij' een religie en dat dit een relict is dat regelrecht uit religie afkomstig is, en dat dit zelfs onder seculieren voortbestaat.


Marcus 9:40 zegt "[verbied het hem niet] want wie niet tegen ons is, is met ons" en ik dacht dat Napoleon het voor het eerst omdraaide. Een religieus reliek is deze houding zeker, maar elke vergelijking met het rode terrorisme van de RAF gaat mank. Het veroorzaken van zoveel mogelijk doden is nooit het doel geweest van linkse terreurbewegingen als de RAF of de Brigate Rossi. Beter is de vergelijking met het religieus terrorisme van de IRA of het nationalistisch terrorisme van de ETA: net als nu was ook daar elk vermeend lid van de andere partij een legitiem doelwit, of het nou een onschuldige omstander was of niet.

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2853
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Profeet

Berichtdoor dinck » 18 jan 2015 00:24

Dank voor de correctie, mijn bijbelkennis is niet al te groot. Ik weet ook wel dat de vergelijking van de terreur van IS/Al Qaeda met die van de RAF en consorten niet opgaat, maar het ging mij meer om de reacties op dat geweld. Maar eigenlijk gaat elke vergelijking mank.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Gebruikersavatar
Gypscoprotheres
Berichten: 1931
Lid geworden op: 07 feb 2010 22:08
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Profeet

Berichtdoor Gypscoprotheres » 18 jan 2015 09:39

Het probleem van de islam is dat deze is gebaseerd op een boek dat is geschreven tijdens de opbouw van het Arabische rijk.
Dit boek is een combinatie van verheerlijking van hun god en hun profeet en een opsomming van rechten, plichten en straffen.
Zo staat er bijvoorbeeld uitgebreid in hoe men de oorlogsbuit dient te verdelen. Ook een behoorlijk stuk civiel recht maakt deel uit van dit boek.

Dit alles is omstreeks het jaar 600 geschreven door een grote en invloedrijke politieke leider en generaal.

Ik probeer niet te zeggen dat alle moslims oorlogszuchtig zijn, want er zijn een hele hoop gematigde moslims bij die oprecht een "goed" mens proberen te zijn en geen vlieg kwaad doen.
Het probleem is in mijn ogen dat de Koran op verschillende manieren wordt geïnterpreteerd. Het blijft een boek dat stamt uit een tijd van oorlogsvoering en mensen kunnen er naast de wil om een goed mens te zijn ook door gemotiveerd worden om oorlog te voeren.

Begrijp me niet verkeerd. Ik probeer niet alle schuld op één groepering af te schuiven. Ook aan de westerse geschiedenis kleeft bloed en komt steeds meer bloed bij. Kijk alleen maar naar al het indianengoud in een willekeurige katholieke kerk of naar landen die worden "geholpen" en toevallig olierijk zijn.

Ik zie op dit moment een hoop mensen radicaliseren die voorheen niet radicaal waren en dat is volgens mij het tegenovergestelde van wat iedereen wil.
Moet je bepaalde groeperingen dan met een zijde handschoen aanpakken? Ik vind van niet. Maar opzettelijk irriteren en uit de tent lokken werkt nou eenmaal averechts en is blijkbaar niet de oplossing.
Naar mijn mening kunnen ze beter de bron aanpakken en moslims zelf laten inzien dat hun boek niet meer helemaal up-to-date is. En als dat niet werkt... Passen ze gewoon niet in onze samenleving. Hard, maar waar (vind ik!).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Asmodeus
Berichten: 3441
Lid geworden op: 18 jul 2014 16:42
Locatie: Schiedam

Profeet

Berichtdoor Asmodeus » 18 jan 2015 11:17

Gypscoprotheres schreef:Het probleem van de islam is dat deze is gebaseerd op een boek dat is geschreven tijdens de opbouw van het Arabische rijk.
Dit boek is een combinatie van verheerlijking van hun god en hun profeet en een opsomming van rechten, plichten en straffen.
Zo staat er bijvoorbeeld uitgebreid in hoe men de oorlogsbuit dient te verdelen. Ook een behoorlijk stuk civiel recht maakt deel uit van dit boek.

Dit alles is omstreeks het jaar 600 geschreven door een grote en invloedrijke politieke leider en generaal.

Ik probeer niet te zeggen dat alle moslims oorlogszuchtig zijn, want er zijn een hele hoop gematigde moslims bij die oprecht een "goed" mens proberen te zijn en geen vlieg kwaad doen.
Het probleem is in mijn ogen dat de Koran op verschillende manieren wordt geïnterpreteerd. Het blijft een boek dat stamt uit een tijd van oorlogsvoering en mensen kunnen er naast de wil om een goed mens te zijn ook door gemotiveerd worden om oorlog te voeren.

Begrijp me niet verkeerd. Ik probeer niet alle schuld op één groepering af te schuiven. Ook aan de westerse geschiedenis kleeft bloed en komt steeds meer bloed bij. Kijk alleen maar naar al het indianengoud in een willekeurige katholieke kerk of naar landen die worden "geholpen" en toevallig olierijk zijn.

Ik zie op dit moment een hoop mensen radicaliseren die voorheen niet radicaal waren en dat is volgens mij het tegenovergestelde van wat iedereen wil.
Moet je bepaalde groeperingen dan met een zijde handschoen aanpakken? Ik vind van niet. Maar opzettelijk irriteren en uit de tent lokken werkt nou eenmaal averechts en is blijkbaar niet de oplossing.
Naar mijn mening kunnen ze beter de bron aanpakken en moslims zelf laten inzien dat hun boek niet meer helemaal up-to-date is. En als dat niet werkt... Passen ze gewoon niet in onze samenleving. Hard, maar waar (vind ik!).


Dat wordt lastig, want zelfs gematigde moslims vinden dat hun Koran volledig up-to-date is. Fanatiekere moslims vinden zelfs dat de wereld 'af' was rond het jaar 620. Overigens is de koran lang niet zo multi-interpretabel als bijvoorbeeld de bijbel. Heel kort door de bocht is het een set leefregels (de soera's uit Mekka) afgewisseld met wat passages van poëtische aard (de soera's uit Medina).
Zeer gematigde moslims zullen zeggen dat wat de koran zegt over jihad en hoe om te gaan met afvalligen, ongelovigen, joden en christenen van toepassing is op de strijd die Mohammed toen voerde met de stammen op het Arabisch schiereiland. De radicalen vinden uiteraard dat die opdrachten altijd geldig zijn.

Gebruikersavatar
Gypscoprotheres
Berichten: 1931
Lid geworden op: 07 feb 2010 22:08
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Profeet

Berichtdoor Gypscoprotheres » 18 jan 2015 11:33

Lastig is het zeker, maar het ontstaan van gematigde moslims komt overeen met bijvoorbeeld de ontkerking van Nederland. Dit kan vrij snel gaan (al zie ik het somber in).

Asmodeus schreef:Zeer gematigde moslims zullen zeggen dat wat de koran zegt over jihad en hoe om te gaan met afvalligen, ongelovigen, joden en christenen van toepassing is op de strijd die Mohammed toen voerde met de stammen op het Arabisch schiereiland. De radicalen vinden uiteraard dat die opdrachten altijd geldig zijn.

En dit bedoel ik met verschillende manieren van interpreteren. Het boek is inderdaad niet zo vaag als bijvoorbeeld de bijbel, maar deze beperkte mogelijkheden maken wel een gevaarlijk verschil: óf vreedzaam leven óf oorlog.
Afbeelding

Gebruikersavatar
gezel
Berichten: 1637
Lid geworden op: 05 okt 2012 12:39
Locatie: Nederlands Limburg

Re: Profeet

Berichtdoor gezel » 18 jan 2015 12:49

Wat ik niet kan begrijpen is; dat er tegen beter weten in nog mensen zijn die deze fascistische ideologie blijven verdedigen.
Natuurlijk zijn er vredelievende moslims, helaas is het mohamedanisme dat niet.
De "oprecht gematigde" moslims dienen te erkennen dat ze een foute ideologie aanhangen.
Afwijzen en uittreden is een optie, doch voor velen ook weer niet, omdat op het afwijzen van de islam de doodstraf staat en na de dood het eeuwig branden in de hel.

Gebruikersavatar
Sidekickelvis
Berichten: 3768
Lid geworden op: 28 dec 2012 19:11
Locatie: Pijnacker

Re: Profeet

Berichtdoor Sidekickelvis » 18 jan 2015 13:15

Wat ik niet begrijp is dat er mensen zijn die een geloof de schuld geven van de extreme uitwassen die er in naam van dat geloof gepleegd worden. Alle religies bestaan uit het georganiseerd onderdrukken van anderen uit naam van een hogere macht. Het niet meer zelf nadenken is de schuld van terrorisme, niet het sprookjesboek dat als excuus word gebruikt.
Lekkah hooah, ik haw er wel van!

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13224
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Profeet

Berichtdoor Bommel » 18 jan 2015 14:26

Sidekickelvis schreef:Wat ik niet begrijp is dat er mensen zijn die een geloof de schuld geven van de extreme uitwassen die er in naam van dat geloof gepleegd worden. Alle religies bestaan uit het georganiseerd onderdrukken van anderen uit naam van een hogere macht. Het niet meer zelf nadenken is de schuld van terrorisme, niet het sprookjesboek dat als excuus word gebruikt.


De vinger is op de zere plek gelegd. =D>
Afbeelding

Gebruikersavatar
dinck
Berichten: 2853
Lid geworden op: 27 apr 2013 14:34
Locatie: rotterdam

Re: Profeet

Berichtdoor dinck » 18 jan 2015 14:38

Hoewel ik als atheïst alle godsdiensten afwijs, herhaal ik het nog maar eens: de islam is in principe niet erger dan andere religies. In de geschiedenis zijn er lange periodes geweest waarin de islam toleranter was dan het christendom.

Dat de fundamentalistische islam in onze huidige tijd zo'n probleem is geworden is voor een belangrijk deel te danken aan de weserse geo-politiek. Het begon natuurlijk bij de opsplitsing van het Ottomaanse rijk na de eerste wereldoorlog en vervolgens bij de oprichting van de staat Israël. Toch kwamen de strubbelingen aanvankelijk eerder voort uit machtspolitiek dan uit religieus getinte opvattingen - het gebied was eerder toneel van de koude oorlog, waarbij Egypte (na aanvankelijk neutraal te zijn geweest) en Syrië in toenemende mate door de Sovjetunie werden gesteund. De claim van de stat Israël op het 'beloofde land' is natuurlijk - ondanks het formeel seculiere karakter van israël - puur religieus en de kolonisatie van Palestijnse gebieden is een giftige mix van joods fundamentalisme en 'veiligheidsredenen'. Ondanks internationale veroordelingen van deze Israëlische politiek gebeurt er niets, en zolangzamerhand is in het Midden Oosten en situatie ontstaan waarin verschillende groepen heethoofdige idioten onwrikbaar tegenover elkaar staan. Een groep idioten kan daarbij ondanks alles op clementie en begrip rekenen van het westen (schuldgevoel voor eeuwen antisemitisme?) terwijl de andere groep idioten alleen op zichzelf kan terugvallen - en weinig anders heeft dan hun religie als bindend element.

Nu kun je je afvragen waarom moslims uit andere landen zich daardoor aangesproken voelen. Mag ik dan de westerse reacties op de Jom Kippoer-oorlog in herinnering roepen? Ook ik was daar indertijd hoogst door aangedaan, er togen toen ook vele niet-joodse generatiegenoten naar Israël en de westerse solidariteit met dat land leidde tot de oliecrisis. Pas later leerde ik dat die Jom Kippoer-oorlog uitbrak omdat Israël in de eerdere zesdaagse oorlog de aggressor was geweest en delen van Egypte en Syrië had bezet. De zaken waren niet zo simpel als ze leken. Maar de kern is dat niet alleen moslims zich druk maken over wat 'verwanten' in den vreemde overkomt en daar naar handelen.

Wat heeft het westen nog meer gedaan waar wij vanwege de consequenties eigenlijk diepe spijt van zouden moeten hebben? Teveel om op te noemen, maar enkele voorbeelden. Allereerst natuurlijk de vorming van kunstmatige staten in de jaren volgend op WW I, waarbij Engeland en Frankrijk nog neokoloniale oprispingen hadden. Vervolgens hebben we in de regio tot het laatst dictaturen ondersteund, bijvoorbeeld in Perzië. De opstand van de bevolking tegen de sjah was meer dan gerechtvaardigd, de man was een 'bastard, but it's our bastard'. Bij de opstand speelden religieuze facties ook een rol, niet ongelijk aan katholieke bevrijdingstheologen in Latijns America. Het uiteindelijke resultaat - het huidige islamitische Iran - is voor een erg groot deel van de bevolking een harde dobber geworden. Had het westen niet zo krampachtig aan de status quo vastgehouden maar de westers geörienteerde oppositie gesteund, dan was Iran misschien niet in de religieuze middeleeuwen teruggeworpen. In de machtsstrijd met de Russen is in Afganistan de Taliban door de VS bewapend en opgeleid. In Irak is een fout regime veel te lang ondersteund en vervolgens fout beëindigd. In de strijd tegen terrorisme worden tot op de dag van vandaag talloze burgerslachtoffers onder de bevolking (van overwegen moslims) gemaakt. Het geweld van de IS was nog geen punt zolang het zich tot Syrië beperkte. En ondertussen blijven wij maar in de werled voor politieagent spelen en onze voorwaarden dicteren (maar niet aan Israël, of aan 'loyale' olieleveranciers). Wij in het westen zien de wereld - zeker na de instorting van de Sovjetunie - als ons speelveld met onze spelregels. In plaats van religie hebben wij het geloof in vrije markten en economie omarmd (denk iemand nog aan het bijbelverhaaltje over de heilige koe?).

Ik wil hiermee beslist niet zeggen dat ik begrip heb voor geweld, zeker niet voor fundamentalistisch geweld. Maar ik kan alleen maar instemmen met SKE: het is niet de schuld van het sprookjesboek dat wordt gebruikt.
__________________________
time is pulling us endlessly into the future

Gebruikersavatar
Gypscoprotheres
Berichten: 1931
Lid geworden op: 07 feb 2010 22:08
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Profeet

Berichtdoor Gypscoprotheres » 18 jan 2015 16:30

Sidekickelvis schreef:Wat ik niet begrijp is dat er mensen zijn die een geloof de schuld geven van de extreme uitwassen die er in naam van dat geloof gepleegd worden. Alle religies bestaan uit het georganiseerd onderdrukken van anderen uit naam van een hogere macht. Het niet meer zelf nadenken is de schuld van terrorisme, niet het sprookjesboek dat als excuus word gebruikt.

Hier ben ik het zeker mee eens. Ik doelde er dan ook zeker niet op om het geloof als reden op te geven, maar ben wel van mening dat het makkelijk als middel te gebruiken is om bepaalde daden de "rechtvaardigen" (of te verheerlijken, zoals ook hier in Nederland de afgelopen week weer is gebeurd op verschillende scholen).
Afbeelding

Gebruikersavatar
gezel
Berichten: 1637
Lid geworden op: 05 okt 2012 12:39
Locatie: Nederlands Limburg

Re: Profeet

Berichtdoor gezel » 18 jan 2015 19:17

"Extreme uitwassen" dat vind ik een understatement wanneer je weet dat er genocide plaatsvind en complete volkeren in angst leven vanwege de terreur van de "enige ware religie".

Gebruikersavatar
Sidekickelvis
Berichten: 3768
Lid geworden op: 28 dec 2012 19:11
Locatie: Pijnacker

Re: Profeet

Berichtdoor Sidekickelvis » 18 jan 2015 20:10

gezel schreef:"Extreme uitwassen" dat vind ik een understatement wanneer je weet dat er genocide plaatsvind en complete volkeren in angst leven vanwege de terreur van de "enige ware religie".


Dat is nog steeds niet de schuld van een geloof maar van de "uitvoerende macht " in de religie die van het geloof iets lelijkste maakt. Voel jij je verantwoordelijk voor de inquisitie en wijdverbreid kindermisbruik e.d? Allemaal gebeurt door en/of in opdracht van je voorouders. Ingegeven of oogluikend toegestaan door het christelijk geloof.
Lekkah hooah, ik haw er wel van!

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5419
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Jos » 24 jan 2015 19:55

De Britse antropoloog Edward Evans-Pritchard bij zijn veldwerk onder de Nuer van Zuid-Soedan tijdens het Britse koloniale gezag daar

Afbeelding
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Winslow Collector

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Winslow Collector » 24 jan 2015 21:07

:mrgreen: 2 jongens salueren, eentje heeft kiespijn en eentje hoofdpijn?

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13224
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Bommel » 24 jan 2015 22:52

Winslow Collector schreef::mrgreen: 2 jongens salueren, eentje heeft kiespijn en eentje hoofdpijn?


:lol:
Ik weet niet wat die Edward rookte maar die knaap met hoofdpijn draagt ook een deel gasmasker.
Afbeelding

Gebruikersavatar
PhilipV
Berichten: 2114
Lid geworden op: 04 aug 2012 21:07
Locatie: Deinze, België

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor PhilipV » 24 jan 2015 23:01

Pure latakia waarschijnlijk ... :???:
“It is quite a three pipe problem, and I beg that you won't speak to me for fifty minutes.”
― Arthur Conan Doyle, The Red Headed League

Gebruikersavatar
Arno
Berichten: 6865
Lid geworden op: 24 aug 2010 14:14
Locatie: Olst
Contacteer:

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Arno » 25 jan 2015 00:23

Bommel schreef:
Winslow Collector schreef::mrgreen: 2 jongens salueren, eentje heeft kiespijn en eentje hoofdpijn?


:lol:
Ik weet niet wat die Edward rookte maar die knaap met hoofdpijn draagt ook een deel gasmasker.


Misschien dit? (lekker ouderwetsch fout)

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13224
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Bommel » 25 jan 2015 18:36

Arno schreef:
Bommel schreef:
Winslow Collector schreef::mrgreen: 2 jongens salueren, eentje heeft kiespijn en eentje hoofdpijn?


:lol:
Ik weet niet wat die Edward rookte maar die knaap met hoofdpijn draagt ook een deel gasmasker.


Misschien dit? (lekker ouderwetsch fout)

Afbeelding


Als die "Michiel de Ruyter" film haters dit maar niet zien.
Hoewel.......de slavernij moest er juist in als ik het goed vernomen heb.
Niks aan het handje dus Arno.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Geoff
Berichten: 1422
Lid geworden op: 03 feb 2012 17:08
Locatie: Turnhout, België

Re: Een saluut aan de pijproker

Berichtdoor Geoff » 26 jan 2015 07:22

Arno schreef:
Bommel schreef:
Winslow Collector schreef::mrgreen: 2 jongens salueren, eentje heeft kiespijn en eentje hoofdpijn?


:lol:
Ik weet niet wat die Edward rookte maar die knaap met hoofdpijn draagt ook een deel gasmasker.


Misschien dit? (lekker ouderwetsch fout)

Afbeelding


Heeft hij wel een aardig voorraadje ingeslagen (zie achter de bewuste man in kwestie)... :evil:
“Nowhere in the world will such a brotherly feeling of confidence be experienced as amongst those who sit together smoking their pipes.”
- The Results and Merits of Tobacco, 1844, Doctor Barnstein -

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 5419
Lid geworden op: 25 okt 2009 18:34
Locatie: Groot Mokum

Tip voor aan de muur

Berichtdoor Jos » 15 feb 2015 10:28

Tekening in NRC bij artikel 'Wordt de man een mislukte vrouw?'

Afbeelding
spuit elf des forumsdoctorate of pipe smoking - Pipe Smoking Universityzwembadpas specialist
correcte zwembadpas met pijp: http://www.youtube.com/watch?v=SgZJkgP90uI
wegens mijn immuniteit op dit forum is het Heren Moderators niet toegestaan mijn berichten te wijzigen of te verwijderen

Gebruikersavatar
Bart Iron
Moderator
Berichten: 3778
Lid geworden op: 07 sep 2010 06:49
Locatie: Leusden

Re: Tip voor aan de muur

Berichtdoor Bart Iron » 15 feb 2015 13:42

Moeten wij die cartoonist niet eens een pijpbom sturen?

Gebruikersavatar
PhilipV
Berichten: 2114
Lid geworden op: 04 aug 2012 21:07
Locatie: Deinze, België

Re: Tip voor aan de muur

Berichtdoor PhilipV » 15 feb 2015 22:19

We kunnen ze anders opvullen met al die kleine metalen filtersysteem dingetjes, zijn ze eindelijk eens nuttig :twisted:
“It is quite a three pipe problem, and I beg that you won't speak to me for fifty minutes.”
― Arthur Conan Doyle, The Red Headed League

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6290
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Tip voor aan de muur

Berichtdoor janneman » 16 feb 2015 11:13

Bart Iron schreef:Moeten wij die cartoonist niet eens een pijpbom sturen?


:D :D :D

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2961
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Oude man met pijp

Berichtdoor Immler » 18 feb 2015 21:31

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Toon
Berichten: 1153
Lid geworden op: 27 sep 2010 21:22
Locatie: Achterhoek

Re: Oude man met pijp

Berichtdoor Toon » 19 feb 2015 11:06

Mooi. Geen zelfportret?
-- Laat het leven ook eens van jou genieten --

Gebruikersavatar
Immler
Berichten: 2961
Lid geworden op: 29 mar 2012 20:00
Locatie: Amstelredamme

Re: Oude man met pijp

Berichtdoor Immler » 19 feb 2015 19:35

Mijn neus is meer klassiek. :mrgreen:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Bart Iron
Moderator
Berichten: 3778
Lid geworden op: 07 sep 2010 06:49
Locatie: Leusden

Re: Oude man met pijp

Berichtdoor Bart Iron » 20 feb 2015 20:53

Imposant portret!

Kapt. Haddock op zijn oude dag. (Disclaimer: Die van kuifje, niet die van hier op het forum)

Gebruikersavatar
Bommel
Berichten: 13224
Lid geworden op: 11 okt 2009 16:32
Locatie: Alphen aan den Rijn

Pijproken houd jong.

Berichtdoor Bommel » 22 feb 2015 10:24

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
janneman
Berichten: 6290
Lid geworden op: 14 feb 2009 17:17
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Pijproken houd jong.

Berichtdoor janneman » 22 feb 2015 10:53

Prachtig!


Terug naar “Pijpen en tabak in klank, beeld en geschrift”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten